Izdajnik ::
Treća Varijanta je najnepovoljnja ali pitanje je koliko dugo mogu Ukrainci držat 90000 vojnika na Frontu neaktivno. Kakva su in skloništa? Dali su za zimu opremljena? Dali ce biti dovoljno para za zimsku opremu? Kako ce se razvijati Situacija u Ukraini?
Četvrti Scenarijo nisi spomenuo po meni najnepovoljnji. Ukraina odcijepi okupirane Teritorije. Zatraži primanje u NATO i dovede NATO trupe u zemlju. Onda mogu Rusi da zaborave na Odesu. Inače najžešćeg neprijatelja na svojoj granici i nikakvog utjecaja na prozapadne vladu u Kijevu.
Donekle si u pravu, ali se isto pitanje moze postaviti i za drugu stranu. Mnogo dobrovoljaca je otislo, mnogo idejnih ljudi je razjureno (skinuto sa izdrzavanja), a ovi koji su popunili redove su tamo zbog plate, jer posla nema. Kad su preziveli proslu zimu, ova ce im biti laksa. Za opremu ce se pobrinuti sponzori kao i ranije.
Nema sanse da Kijev pusti Donbass niz vodu. To je nemoguce politicki, a i ekonomski. Nedavno je jedan ukrajinski sluzbenik izjavio da su vise poreza ubrali na teritoriji LDNR nego na delu Luganske i Donjecke oblasti koji kontrolisu. A socijalna davanja ne isplacuju, cist profit.
kairos ::Izdajnik ::
Treća Varijanta je najnepovoljnja ali pitanje je koliko dugo mogu Ukrainci držat 90000 vojnika na Frontu neaktivno. Kakva su in skloništa? Dali su za zimu opremljena? Dali ce biti dovoljno para za zimsku opremu? Kako ce se razvijati Situacija u Ukraini?
Četvrti Scenarijo nisi spomenuo po meni najnepovoljnji. Ukraina odcijepi okupirane Teritorije. Zatraži primanje u NATO i dovede NATO trupe u zemlju. Onda mogu Rusi da zaborave na Odesu. Inače najžešćeg neprijatelja na svojoj granici i nikakvog utjecaja na prozapadne vladu u Kijevu.
Donekle si u pravu, ali se isto pitanje moze postaviti i za drugu stranu. Mnogo dobrovoljaca je otislo, mnogo idejnih ljudi je razjureno (skinuto sa izdrzavanja), a ovi koji su popunili redove su tamo zbog plate, jer posla nema. Kad su preziveli proslu zimu, ova ce im biti laksa. Za opremu ce se pobrinuti sponzori kao i ranije.
Nema sanse da Kijev pusti Donbass niz vodu. To je nemoguce politicki, a i ekonomski. Nedavno je jedan ukrajinski sluzbenik izjavio da su vise poreza ubrali na teritoriji LDNR nego na delu Luganske i Donjecke oblasti koji kontrolisu. A socijalna davanja ne isplacuju, cist profit.
Те НАТО снаге стациониране у Укрјини су утопија, мислим да би се одамх инсталирало неколико нуклеарки краћег домета на Куби, у року од месец дана-
Analiza stanja artiljerijskih i OMJ hunte , te remonta tehnike za iste ...Eng prevod ( original Yurasumy ) .Po toj analizi stanje sa tehnikom hunte nije baš sjajno, i na rubu je sloma, iako prema mom mišljenju nekako preoptimistično ( u stilu-još jedna ofenziva i neće im ostati ni jedan tenk ), jer su još uvijek višestruko jači od snaga DLNR ( iako-boj ne bije svijetlo oružje,već srce u junaka-se pokazalo kao ispravno ).
http://southfront.org/kievs-losing-war-of-attrition/
[quote="Izdajnik"]dejvid balfur ::
Četvrti Scenarijo nisi spomenuo po meni najnepovoljnji. Ukraina odcijepi okupirane Teritorije. Zatraži primanje u NATO i dovede NATO trupe u zemlju. Onda mogu Rusi da zaborave na Odesu. Inače najžešćeg neprijatelja na svojoj granici i nikakvog utjecaja na prozapadne vladu u Kijevu.
Сви они крвави протести пред Врховном радом пре неки дан су и почели јер украјински националисти (нацисти) нису вољни за давање било какве аутономије, па ни језичке, Донбасу. Отцепљење би за њих било исто што и капитулација и вероватно би довело до жестоких политичких потреса између власти и националистичких странака (Свобода, Десни сектор...) уз употребу страначких паравојски у виду добровољачких батаљона. Не може Порошенко никога да отцепљује ни без воље Кремља. Иако су политичка руководства и армија ДНР/ЛНР тј. 1-ви и 2-ги армијски корпус, под јаком контролом Кремља, није немогуће да би у случају отварања било какве могућности ослободили/заузели бар оне делове Доњецке и Луганске области у доратним границама.
Руске националисте из круга Стрелкова, не задовољава оно што је остварено током рата. Зато је он против замрзавања конфликта и често пише песимистичке прогнозе, које реално немају основу.
Улазак НАТО снага у Украјину би се сматрао за casus belli за отворену војну интервенцију Русије у Украјини. Сасвим друго су заједничке вежбе на полигону Јаворов код Љвова или на мору. Оне су само нека врста одговора за медије добро скривеног али свима видног опремања и снабдевања војски ДНР/ЛНР од стране Русије.
Све је јасније да оне силне претње САД и неких земаља НАТО о упућивању озбиљне војне помоћи украјинској страни нису одмакле далеко од обичног застрашивања. Наведене у претходној реченици у некој блиској будућности очекује војна интервенција на Блиском истоку, јер Европа очајнички тражи излаз из мигрантске кризе. Дипломатијом га сигурно неће наћи.
Политичком руководству Украјине је више него јасно да се конфликт не може завршити без озбиљног компромиса са Русијом јер немају шансе ни на бојном, ни на пропагандном, ни на коалиционом (санкције) фронту.
Економије Украјине и Русије тј. њихови олигарси су за ових годину и по дана преживели потресе разних интензитета због међусобне блокаде и санкција, већ према секторима и траже предах.
Већина олигарха-богаташа и цивилног становништва, како Украјине, тако и ДНР/ЛНР је за завршетак рата на достигнутим линијама.
Зато је само питање колико ће времена требати председнику те несрећне земље, о којој пишемо преко годину и по дана, да успешно обезбеди замрзавање конфликта кроз пропагандно или ако буде потребно и оно друго неутралисање екстремистичких партија и групација којима је што би рекао Бора Тодоровић у Балкан Експресу: добар овај рат.
cezar 35 ::@....
Citat:Četvrti Scenarijo nisi spomenuo po meni najnepovoljnji. Ukraina odcijepi okupirane Teritorije. Zatraži primanje u NATO i dovede NATO trupe u zemlju. Onda mogu Rusi da zaborave na Odesu. Inače najžešćeg neprijatelja na svojoj granici i nikakvog utjecaja na prozapadne vladu u Kijevu.
Dajte ljudi oladite malo.
Ko god da je pisao analizu, debelo je promasio.
Rusija je vec, kroz ekonomsko-piliticko-vojne mere, slimila kicmu ukrajinske vojske koja vise nije u stanju da se ozbiljno organizuje, a kamo li da ugrozi Donbas, a rusko angazovanje je minimalno.
Na pocetku teme smo zakljucili da je prisustvo Nato snaga u Ukrajini neizdrzivo stanje za Rusiju i Rusija to nece dozvoliti po cenu nuklearnog rata. Evropi, a ni SAD-u se ne ratuje sa Rusijom zbog Ukrajine....zapamtite to!
Minsk2 je pokrenula Evropa, a kad je bio ugrozen (proslog meseca) Evropa ga je stabilizovala (24. avgusta u Berlinu), jer je svesna da sa Rusijom ne moze ratovati. Evropa ce spreciti dolazak Nato-a u Ukrajinu (bilo koji scenario), ili nece postojati.
Evropa nije ni započela rat u Ukrajini pa ga vjerojatno neće ni završiti, a o samostalnosti odluka lidera Eu govori prekid prodaje Mistrala na svoju štetu, ili prisluškivanje kancelarke Merkel od strane saveznika i prijatelja iz Amerike . Odluke se ipak donose preko bare , i oni su trenutno u win-win situaciji. Šta god da se desi u Ukr oni su svoj cilj ostvarili...
-UKR se vraća pod Ruski nadzor,OK -braća su se zakrvila i poubijala, Rusija se iscrpila sankcijama, oružje se prodalo, a Ameri će naći drugu mečku za čačkanje
-UKR se dijeli na više zemalja,OK -jedan dio će ostati pod nadzorom NATO/USA ( Zakarpatje ,Lavov )
-UKR ostaje cjelovita i sa sadašnjim rukovodstvom ,OK-pa to su i htjeli
Zašto je Evropa nagovorila Porošenka na Minsk 2 , pa možda su Ameri umorni od ovog rata pa počinju čačkati negdje drugo , npr Tadžikistan??
Glavna greška Rusije po mom skromnom mišljenju je bila , dopustiti obojenu revoluciju u SVOM dvorištu i priznati nelegalnu ,plaćeničku vlast u Kijevu.
komkom ::
Glavna greška Rusije po mom skromnom mišljenju je bila , dopustiti obojenu revoluciju u SVOM dvorištu i priznati nelegalnu ,plaćeničku vlast u Kijevu.
Bas tako. Od pocetka Majdana preceno je (najavljivano, predvidjano...) podelom Ukrajine odnosno preceno je da ako se u Kijevu nasilno preuzme vlast da tu vlast Jugoistok nece priznati. Bilo je puno i zapadnih tekstova na tu temu. Ruske karte u vezi sa tim su bile jako slabe pa je i realizacija bila jadna: harkovski skup proruskih funkcionera koji je krajem februara trebalo da preuzme ingerencije centralne vlasti na Jugoistoku se zavrsio bezanijom tokom samog sastanka. Nije ni cudo kad su glavni organizatori bili Dobkin i Kernes. Lose odigrano, i pored iskustava sa narandzastom revolucijom.
Kako vreme prolazi sve vise sam ubedjen da je Ukrajina smisljeno pustena drugoj strani. Rusi su jos od 2004. godine znali sta im se kuva u dvoristu pa nisu uradili nista. Misljenja sam da je sve ovo uradjeno da bi se sproveo veci plan - de-zapadizacija (ne mogu da nadjem bolji izraz trenutno) stanovnistva i okretanje Rusije ka istoku u novi savez.
komkom ::cezar 35 ::@....
Citat:Četvrti Scenarijo nisi spomenuo po meni najnepovoljnji. Ukraina odcijepi okupirane Teritorije. Zatraži primanje u NATO i dovede NATO trupe u zemlju. Onda mogu Rusi da zaborave na Odesu. Inače najžešćeg neprijatelja na svojoj granici i nikakvog utjecaja na prozapadne vladu u Kijevu.
Dajte ljudi oladite malo.
Ko god da je pisao analizu, debelo je promasio.
Rusija je vec, kroz ekonomsko-piliticko-vojne mere, slimila kicmu ukrajinske vojske koja vise nije u stanju da se ozbiljno organizuje, a kamo li da ugrozi Donbas, a rusko angazovanje je minimalno.
Na pocetku teme smo zakljucili da je prisustvo Nato snaga u Ukrajini neizdrzivo stanje za Rusiju i Rusija to nece dozvoliti po cenu nuklearnog rata. Evropi, a ni SAD-u se ne ratuje sa Rusijom zbog Ukrajine....zapamtite to!
Minsk2 je pokrenula Evropa, a kad je bio ugrozen (proslog meseca) Evropa ga je stabilizovala (24. avgusta u Berlinu), jer je svesna da sa Rusijom ne moze ratovati. Evropa ce spreciti dolazak Nato-a u Ukrajinu (bilo koji scenario), ili nece postojati.
Evropa nije ni započela rat u Ukrajini pa ga vjerojatno neće ni završiti, a o samostalnosti odluka lidera Eu govori prekid prodaje Mistrala na svoju štetu, ili prisluškivanje kancelarke Merkel od strane saveznika i prijatelja iz Amerike . Odluke se ipak donose preko bare , i oni su trenutno u win-win situaciji. Šta god da se desi u Ukr oni su svoj cilj ostvarili...
-UKR se vraća pod Ruski nadzor,OK -braća su se zakrvila i poubijala, Rusija se iscrpila sankcijama, oružje se prodalo, a Ameri će naći drugu mečku za čačkanje
-UKR se dijeli na više zemalja,OK -jedan dio će ostati pod nadzorom NATO/USA ( Zakarpatje ,Lavov )
-UKR ostaje cjelovita i sa sadašnjim rukovodstvom ,OK-pa to su i htjeli
Zašto je Evropa nagovorila Porošenka na Minsk 2 , pa možda su Ameri umorni od ovog rata pa počinju čačkati negdje drugo , npr Tadžikistan??
Glavna greška Rusije po mom skromnom mišljenju je bila , dopustiti obojenu revoluciju u SVOM dvorištu i priznati nelegalnu ,plaćeničku vlast u Kijevu.Eu sa Mistralima nema nikakve veze.
Francuska pokusava nemackoj da preuzme ulogu u evropi i zato vire USA iz cadjave rupe...Setimo se ko je prvi iz vazduha napao samostalno Libiju !!!
Nato se raspao.Nato vise ne postoji ! ....Sada se izmisljaju kojekakve koalicije i savezi drzava.Zna se jako dobro sta je nekada bio nato pakt.Od Nato pakta osta samo pakt..S.Arabija,UAE,Turska,USA i naravno Francuska.Englezi su mudro podvili rep kada je US trebao da bombarduje Siriju a bacuska dovukao flotu i protiv-brodske rakete.
