Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 6Ovo se svidja korisnicima: Loes, sch, ljuba, Vule, renba, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::Jovan Nenad

To i jeste problem novih nacija koji nemaju istoriju ili je njihova istorija vezana za narod iz kojeg su nastali. Istorijske falsifikate treba osudjivati, ali se ne sme negirati njihovo sadasnje nacionalno osecanje. Ako covek smatra da je Argentinac onda ga treba ostaviti da se tako oseca, a ne ubedjivati ga da nije Argentinac.


Ne mozes coveka naterati da se oseca pripadnikom neke nacije.


Čovek se može smatrati i ,,Klingoncem,, to je njegovo pravo i niko mu to ne može da mu zabrani. Međutim, ukoliko tvrdi da je postojanje ,,klingonske nacije,, istorijska tačnost, te da manastiri i druga kulturna dobra pripadaju ,,drevnoj klingonskoj,, baštini onda na to treba reagovati i staviti stvari na svoje mesto, odnosno objasniti da je dotični ,,klingonac,, na osnovu ličnog osećanja a da ipak to njegovo osećanje nije utemeljeno u istorijskim, kulturnim jezičkim ili bilo kojim drugim činjenicama. Te tako jedan Njegoš nije bio Klingonac, jedan Gogolj takođe, i mnogi drugi. Dakle, Klingonci ostaju Klingonci i mogu se tako osećati uvek ali bez daljih aspiracija ka falsifikovanjem tuđe i svoje istorije.



Citat:Meni je otac Srbin, majka Ruskinja imam oba pasosa i otprilike po pola zivota sam proveo u obe drzave. Ja se uvek izjasnjavam kao kosmopolita bez nacionalne pripadnosti. Hiljadu puta su me i u Srbiji i u Rusiji ubedjivali da ja imam nacionalnost i objasnjavali mi sta sam ja. I sto su me vise ubedjivali to mi se nacionalnost bila mrskiji pojam.
A narocito su bili naporni oni koji su potezali crkvene argumente iako ja ne zelim nikakve kontakte sa bilo kojom sektom bliskoistocnog stolara.


Takođe, vidim da neko može da se oseća kosmopolitom i da na jedan vrlo uvredljiv način zadire u tuđe versko osećanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogao bih se složiti sa tobom

Lucije Kvint ::Jovan Nenad ::
Jedan moj poznanik (inače veoma zanimliv lik) i njegov brat se izjašnjavaju kao argentinci.

Preporucujem "argentincima" da testiraju svoje "argentinstvo" u Pristini ili Splitu (predpostavljam da su "argentinci" srpskog porekla). Ako prodju bez batina iz prve, mogu da se operu kao vatreni poklonici Sonje Biserko.

Inače se radi o vrlo zanimljivom čoveku a ne bih da širim priču o razlozima...ali, načelno se slažem koji bi tretman dobili na nekom drugom mestu.



Citat:U nacionalnom je kljucno kako te dozivljavaju drugi a ne sta ti mislis o tome. Ignorisati to moze biti vrlo opasno. Na primer, Jevrejinu u Evropi nije bilo od koristi kako se oseca, vazno je kako ga SS oficir vidi, a on ga vidi po roditeljima, dedovima, pradedovima, nije vazno ni da li mu je ime i prezime uocljivo jevrejsko. To je doduse ekstreman primer, mnogo tipicnije je da ce te vecinska nacija prihvatiti kao manjinca ali moras biti veci katolik od pape (kad je Turcin krvav do lakata, poturica mora biti do ramena, najkrvolocnije ustase su bili poreklom Srbi, Marks, Engels, Frojd su bili antisemiti i td. ili sada Kadirov, ranije Hazbulatov).

Ipak, deo Jevreja je služio Vermaht. Tačnije, reč je o deci iz mešanih brakova. Otac Jevrej, majka nemica i obrnuto.

Citat:Inace, drzim da se castan covek ne odrice roditelja, nacije i vere u kojoj je rodjen. Ima milion nacina da covek istakne svoju individualnost i kreativnost.

Slažem se 101 %

Citat:Da se vratim na Ukrajince, Ukrajina prosto znaci krajina, i to cak ne Ruska nego Poljska, to su ime teritoriji dali Poljaci kada su drzali Ukrajinu. Kako ti Ukri isplivase bas za vreme poljske okupacije!? Mislim da je poreklo imena Ukrajina valjda ocigledno. Pre nego sto je poljska okupacija stvorila Ukrajince a litvanska Beloruse, svi oni su bili Rusi. Cak i zakarpatski Ukrajinci insistiraju da su Rusini a ne Ukrajinci. I kao, to je bila Kijevska Rus a ne Kijevska Rusija, zemljo otvori se. A posto su im Rusi zauzeli ime oni uzeli prvo slobodno. Nije slucano sto ukrajinski nacionalista nikad nece reci Rus i Rusija nego Moskal i Moskovia.


Možda sam to u prethodnom postu pomenuo kao primer kada sam navodio neutemeljenost postojanja ukrajinske nacije. Što se zakarpatskih ukrajinaca tiče, ime govori sve, Rusin-Mali Rus.

Citat:Narodi daju imena zemljama, izmisljeni (ajde da omeksam, novi) narodi uzimaju ime po imenu teritorije.

Nemoj omekšavati - istina je istina čak i kad je bolna. Instant narodi, koji su produkt politike svog doba.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U kontekstu desavanja u Ukrajini,ja bih se osvrnuo na izjavu naseg ministra inostranih poslova ( znamo svi o kome je rec ) izjavu koja glasi : " Srbija nece Rusiji uvoditi sankcije,iako je izlozena pritiscima da to ucini.Srbija ce do ulaska u EU voditi SAMOSTALNU spoljnu politiku " Pitanje je sta ce biti posle ?Onda nam MIP nece ni biti potrebno,prime oni nas u EU i mi posaljemo kontigent vojnika da brani Ukrajinu od varvarske Rusije.Opisao bih EU kroz jednu anticku misao : " Prvi pokazatelj da u drustvu niko ne misli je taj kad svi isto misle ".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint

To sto se desava u Ukrajini je vec mnogo puta vidjeno. Zemlja je unistena i opljackana i narod tesko zivi, a tek ce. Kao sto je opste poznato, politicari i tajkuni ne mogu za to da budu krivi, zato treba traziti drugog krivca. Prvo pocinjes da ucis narod nacionalizmu da je on bolji, stariji pametniji od drugog, a onda nadjes krivca zasto tako veliki narod zivi lose. Prva faza je prodjena u Ukrajini za zadnjih 20 godina. Naravno krivac za los zivot je uvek ili slabija susedna drzava ili manjinska grupa koja radi na unistenju velikog naroda. To se sad desava u Ukrajini, sve je poskupelo, plate padaju, uskoro ce velika nezaposlenost i za sve to je kriva Rusija i njihovi agenti, u obliku Rusa u Ukrajini. Zato treba da se obracunamo sa njima, zato i stalne provokacije Kijeva u nadi da ce se Rusija vojno umesati, rat odlicno okuplja narod i skida odgovornost sa politicara i tajkuna.
To si video kod nas pocetkom 90tih, kad je plata bila 1 marka, neki se poceli bogatiti, ali koga briga za to bitno je da smo mi oslobodili brdo iznad Kostajnice, koja je vekovna Srpska teritorija.
To si video u Nemackoj 30tih, kada su objasnjavali narodu da su sve probleme stvorili Jevrejski bankari sa vol strita i da se protiv njih najbolje boriti tako sto ces unistiti trafiku nekom smrdljivom jevreju u komsiluku, jos ako ga ubijes onda si heroj.

Ili kako Staljin rece: izmedju nacionalizma i fasizma je samo jedan korak!

U Ukrajini su slogani Moskalja na konopac i udavicemo Jevreje u krvi moskalja pocele na majdanu jos pocetkom godine, kada se Rusija nije mesala u procese u Ukrajini. Tamo se upravo nacionalizam pretvara u fasizam, zato i mislim da odluka Rusije da ne intervenise, iako ukrajinski mediji svaki dan vide ruske tenkove pred Kijevom, potpuno ispravna, pustiti da ekonomski problemi ucine svoje, a narod ne mozes dugo drzati u napetosti, a tenkova nema. Na kraju ce se gnev naroda, preneti na prave krivce politicare i tajkune.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lepton ::
Najbolje bi bilo da dok sveze ohrabreni fasisti pucaju na njih im uzvrate krem pitama ko u diznilendu.... Pa naravno da ce da zapucaju.
Da, pripucaj stojeci tako iz pistolja, pa onda idi u masu, ne bi li metak ubio nekog levog. To je jako pametno i produktivno. Ili se organizuj u neku paravojsku i idi pa se bori ili idi na demonstracije, ali bez pistolja. Ovako samo svojim postupcima indirektno ubijas ljude koji stoje pored tebe.

Ali ajde da prekinemo, ovu neproduktivnu raspravu, molim vas i da ne zagadjujemo temu. Samo sam okacio snimke koji pokazuju nesto sto nije bilo do sada, a vi pisite: "fasisti aaaa", ako vam je tako lakse. Ja sam svakako na strani prorusa, samo sam u stanju da shvatim da svet nije sastavljen samo od andjela i djavola. I da dodam, bas zato sto sam na njihovoj strani mi je zao da ginu ovako glupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Александар Костић: Зашто Русија војно не реагује у Украјини?


Парада поводом Дана победе у Москви показује импресивну војну силу Русије, а жртве Одесе и напади кијевске хунте на истоку Украјине изазивају питање зашто Москва није раније војно реаговала.



Последња Путинова мировна понуда појачала је недоумице да ли се ради о предаји, трику или стратегији, док су НАТО и власти у Кијеву већ показали да заправо желе да Москва интервенише, како би се стекао утисак да је Крим само увод у даље територијалне претензије Русије. То би затим оправдало изолацију Русије и довело до „пуцања“ економских веза ЕУ и Москве и новог „хладног рата“.

Сигурно је да су због тога неки од почињених злочина „дириговани“ како би се Кремљ и Путин натерали да крену у помоћ становништву Истока, док је и форсирање фашиста из „Десног сектора“ требало да изазове бес Русије и Руса. Путин ипак није улетео у замку војне интервенције, јер су у Москви свесни последица њиховог директног ангажовања, које би изазвало најпре медијски контраудар и строге економске санкције. Украјина би била доведена у стање хаоса, што би имало и вишегодишње политичке и сваке друге негативне последице и по саму Русију. Огромни трошкови инвазије и контроле Истока такође би на дуже стазе могли исисати снагу Русије и исцрпети њене ресурсе, а војна интервенција би уједно довела и до распада и поделе Украјине, чији би запад постао опасни антируски бастион.

Циљ Москве још од почетка кризе је целовита, неутрална и федерална Украјина, а Путинови потези, иако на први поглед делују као дизање руку, мотивисани су жељом за испуњавањем циљева политичким средствима, јер је Русија у суштини једина искрено заинтересована за заустављање избијања правог грађанског рата. Москва настоји да политичким путем издејствује промену Устава и федерализацију. С друге стране, кључни циљ Кијева, Европе и САД је успостављање легитимне власти у Украјини, за шта су од пресудне важности избори заказани за 25. мај. Нема сумње да ће гласање бити одржано, али ће нови председник тешко донети стабилност, ако гласање не успе на Истоку и ако не добије признање Русије. Стога је Путин у замену за признавање избора позвао Исток да одложи референдум, али и затражио да Кијев одмах заустави операције, да прихвати лидере са Истока као равноправне саговорнике и да новим уставом гарантује федерализацију.

Русија је овим сакупила и додатне дипломатске поене, испунивши своје обавезе, и бацила лопту на страну Кијева, који сада покушава да бар декларативно прихвати понуду, а да не дође у ситуацију да буде оптужен за издају од својих присталица, а посебно жељног крви „Десног сектора“. Као резултат те иницијативе, помињу се и нови преговори у Женеви, и подела земље на ентитете по босанском моделу, а у дипломатске активности су укључени и ОЕБС и дипломате Немачке и Аустрије.

Москва свакако није заинтересована за колапс Украјине, која је уједно и део руског света, и она уздржаном политиком такође настоји да не поруши мостове између Русије и оних Украјинаца, који не подржавају екстремистичку политику, као што настоји да не поруши и јаке економске и политичке везе са Европском унијом. Кремљ такође не жели да у очима грађана Европе остави утисак агресора и кривца за могући економски колапс и хуманитарну катастрофу која може погодити Украјину у случају распламсавања рата.

Путин такође не жели евентуалне жртве у руској војсци, док се не увери да људи из источне Украјине заиста желе да се боре за аутономију или отцепљење од Кијева. На истоку Украјине су у ствари устале само Доњецка и Луганска област, док су протести у осталим областима до сада били симболични. Чак и у Одеси после ужасног масакра није било масовних протеста против Кијева, што све изазива велико огорчење у Русији и питање за кога би она заправо требало да се бори и жртвује.

Предстојећи референдум треба да да слику о степену подршке проруским побуњеницима, који морају да покажу сопствену снагу, посебно до краја маја, када је могућа радикализација ситуације. Сад им је потребна пауза да би попунили редове новим добровољцима, као и новим оружјем које ће им вероватно бити тајно достављено, а на њима је да мудрим отпором издејствују федерализацију сопственим снагама, уз политичку подршку Москве.

Упркос досадашњим жртвама, Русија је морала да буде врло опрезна, јер је велики улог у питању, а свет се поново налази на прагу тектонских промена у међународним односима. Руска војска је спремна, али рат је лако започети, а тешко зауставити, и зато је Москва пре свега демонстрирала стрпљење и опрез. Криза у Украјини вероватно још није ни близу краја, а у таквим околностима, људске жртве, без обзира на то колико то цинично и сурово звучи, нису најважније.

ИЗВОР: НСПМ

• 3Ovo se svidja korisnicima: Slobodarko, A kandic, purke62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Strateški ciljevi SAD i NATO u Ukrajini iz perspektive zapadnog autora;

1. Preuzimanje Krima;
2. Penetracija NATO u Ukrajinu; približavanje granicama Rusije;
3. Prekid saradnje između vojne industrije Ukrajine i Rusije (jugoistok zemlje);
4. Okruživanje Rusije NATO bazama.

Citat:The Strategic Targets

NATOs violent, high-risk seizure of the Ukraine was driven by several strategic military objectives. These included:

1.) The ousting of Russia from its military bases in Crimea – turning them into NATO bases facing Russia.

2.) The conversion of the Ukraine into a springboard for penetrating Southern Russia and the Caucasus; a forward position to politically manage and support liberal pro-NATO parties and NGOs within Russia.

3.) The disruption of key sectors of the Russian military defense industry, linked to the Ukrainian factories, by ending the export of critical engines and parts to Russia.

4.) The military encirclement of Russia with forward NATO bases in the Ukraine matching those from the Baltic to the Balkans, from Turkey to the Caucasus and then onward from Georgia into the autonomous Russian Federation.


IZVOR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada123 ::@Jazbar

Potpuno se slazem da je znanje istorioje na prostoru Jugoslavije, jadno, bedno, falsifikovano i zatrovano nacionalizmom.

Ne slazem se sa plemenom Ukri, ne postoji ni jedna istorijska cinjenica koja dokazuje postojanje tog slovenskog plemena. To ti je iz kuhinje zapodenaca (zapadna ukrajina), mit koji je nastao jos pocetkom 20tog veka, sluzio kao osnov mitologije i borbe za samostalnost. Rusi i Ukrajinci su nastali od raznih slovenskih plemena (Drvenici, Pecenjezi, Oglic, Medvedi....), koje su osnivaci Rusije ujedinjavali ognjem i macem dok se nije stvorila Ruska i Ukrajinska nacija. Ukrajinci su se formirali kao nacija kroz njihove kozacke drzave, a ne kao potomci nekakvog plemena Ukra koje ima drzavu vec 9000 godina i koji su stariji i od Srba i Hrvata i Ameba, I u ukrajini imas gomilu nacionalistickih istoricara koji otkrivaju najstarijim narod na svetu i koji u skolama vec 20 godina predaju takvu istoriju.
Ako Nemci koji su prvaci Evrope u iskrivljavanju istorije i germanizaciji slavenskih naroda, podržavaju ime slavenskog plemena Ukri čak na svome današnjem teritoriju (Ukranenland), onda mislim da to pije vodu. Naravno može biti debate jesu li su Ukri rusko, poljsko pleme ili pripadaju nekom drugom slavenskom narodu (Ukrajicima) ali slavenski jesu. To je slićna debata čiji su Bosanci, Crnogorci ili Hrvati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Danas 11 maja pocinje referendum u Donetckoj i Luhanskoj oblasti....







Odmah da napomenem da nije bili ranijeg otpocinjanja referenduma u nekim oblastima kako su neki mediji preneli - u pitanju su dezinformacije Ukrajinske hunte.

Malo smo se u ovoj temi dohvatili Ahmetova te kada sam pogledao sta mu rade firme nadjoh sledece:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Poziva vojsku da ne ulazi u gradove i sukobe te da omoguci se dijalog sa ljudima, naziva fatalnim greskama dosadasnje dogadjaje u Mauriupolju i Donbasu paralelno sa tim u Maruipolju gde je jedna od najvecih firmi iz sastava njegovog holdinga koja preradjuje rudu gvozdja koju i eksploatise a koaj mu je donela najvece bogastvo organizovace patrole sastavljene od metalaca-zelezara iz nejgove firme da bi ocuvali red. Ovom sada objavom se prilicno distancirao od Kijeva najverovatnije u interesu kapitala pliva kuda ga talasi vode...Firma mu je prakticno stala jer u bezakonju i sukobima tesko ko moze da posluje normalno sem kriminalaca tako da oligarsi Ukrajine jos jednom pokazuju da sve su spremni da rade za zastitu kapitala...

Mnoge radnje u Mariupolju su nocas opljackane posebno one sa tehnikom ali i one koje prodaju oruzije...

Novih izvestaja o sukobima za sada nema sem poslednjih od oko 02.00 iz Slavijanska nakon cega se i tamo primirilo barem do sada nema novih naznaka da se sukob nastavlja a kako ce referendumski dan proteci videcemo. Prema zadnjim vestima iz Slovijanska par TV kanala i par mobilnih operatera je prestalo sa emitovanjem sto mozda ukazuje da je doslo do nekog manjeg ostecenja na obliznjem tv tornju ili pak tehnickih problema na njemu. Ovo povezujem i sa vescu da su nakon napada na punktove oko Slavijanska i zeleznicku stanicu narodni vojnici odgovorili diverzijom u pravcu TV tornja kako bi omeli pomenuti napad.

I jedna kratka vest za kraj ovog posta:
Delegacija iz Rusije koja je trebala da doce i prati referendum nije presla granicu nakon dojave da ce biti uhapseni od strane policije ako udju u Ukrajinu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Glasanje je krenulo Donjeck: