|
Poslao: 22 Jul 2016 23:03
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7184
|
Šta se dešava sa turskom vojskom na sjevernom Kipru? Možda oni još ništa ne znaju.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 00:13
|
offline
- Drug Platov
- Super građanin
- Pridružio: 26 Nov 2015
- Poruke: 1003
|
Gama ::MilosKop ::
Gama, uz duzno postovanje, moram da se osvrnem na ovo sto si rekao: "Sama činjenica da su Ameri davali (poluzvanične) izjave da podržavaju Erdogana, a potom da će sarađivati sa novom vladom ukoliko puč uspe, govori da ni oni sami ne znaju o čemu se radi.''
Da li zaista mislis da Ameri (ili bilo ko drugi) misle ono sto kazu u javnosti? I da jesu i da nisu iza puca, a siguran sam da jesu, oni bi dali neku neutralnu izjavu, slicnu ovoj.
Jedno je reći to kada imaš jasnu situaciju, a drugo je to kada stvari nisu baš najčistije (kao sada).
U pogledu spoljne politike, kada se daje izjava tog tipa prvo se dobro razmisli i onda se izađe u javnost. U to sam siguran jer sam imao prilike pročitam u dokumentima našeg ministarstva spoljnih poslova (ex-SFRJ) i američkog rukovodstva upravo za Bliski istok (uključujući i Tursku od 1970. do 1979) koje je na sličan način reagovalo kad nije bilo informacija o pojedinim događajima.
Davanjem izjave i za jednu i za drugu stranu samo je posledica nepoznavanja aktuelne situacije i spremanje terena da se prikloniš pobedniku koji god da bude. Ovim su Ameri pripremili teren da se što pre ugrade i da izvuku interes, da je pobedio Erdogan rekli bi "podržali smo ga", da su pobedili pučisti rekli bi "Eto, sarađivaćemo s Turskom". Da su Ameri podržali pučiste (kao što ti sumnjaš) puč bi bio gotov na štetu Erdogana (i Rusije). Ameri da su organizovali i podržali puč znao bi se ishod. U to budi siguran.
Apsolutno da neće da kažu šta im je na umu javno ali u zvaničnim izjavama daju se osnovni obrisi spoljne politike (tipa: Asad mora da ode, Srbija mora da uvede sankciji Rusiji ako želi EU, ne morate da priznate KiM ali morate da ne sprečavate KiM da postane član međunarodnih organizacija i sl.) i toga se drže svi, čak i Ameri. Nije ti to neka seljačka rasprava pa da bude ono, "Kažem jedno, mislim drugo, radim treće, a četvrto dobijem"... Da je tako, Ameri i Rusi bi već oktobra 2015. zaratili oko Sirije. Ne znam koliko si upoznat ali svake tajne službe, pa i naše, prate javne istupe stranih političara jer su i te izjave izvor dragocenih informacija. U okviru Ministarstva spoljnih poslova nekada se izdavao bilten međunarodnih odnosa, interna publikacija u kojima se analiziraju događaji u svetu i koji donose javne istupe državnika i paralelno sa njim iz "drugih" izvora (koji nisu javni) potvrda toga šta se javno priča, a šta tajno radi. Začudio bi se šta se razmišljalo, a šta pisalo u štampi.
Da si pratio izjave američke spoljne politike po pitanju Arapskog proleća i Bliskog istoka uvideo bi da Ameri sačekaju par dana (kao i Rusi i drug) da im stigne pravo stanje na terenu u vidu izveštaja iz ambasada. To čak rade i naši, a možeš videti po reakciji našeg predsednika vlade koji je izjavio samo da naši ne idu u Tursku i da će poslati avion za turiste. Nisu izjavili niti da podržavaju puč niti da su protiv njega - neutralnost.
Prosto je neverovatno kako u svemu ovde se vide Ameri da stoje iza svega. Jeste, Ameri su popili svu mudrost ovog sveta i oni dižu pučeve čak i među Eskimima 
Eh, kad bi to tako bilo...
Ovde jedan broj članova foruma svet deli na "naše" (svi koji su protiv Amerikanaca, uključujući i najveće diktatore ovoga sveta i teroriste) i "Amere" (tj. sve zemlje koje podržavaju Ameri su negativci i njih treba istrebiti). To nije baš tako. Svuda je interes, ništa više, ništa manje.
Da li si se zapitao da ne stoji neko drugi? Tipa da su tu Rusi, Iran (koji mi je vrlo sumnjiv onom izjavom da je Erdogan u Teheranu), da je iniciran od strane samog Erdogana ili da je puč bio spontan od strane oficira turske armije (što je najverovatnije, mada ne isključujem da je na njih uticao spoljni faktor).
PS: ovaj lajk mi se omaknuo, hteo sam da citiram poruku  .
Deo koji se ne odnosi na tebe već je komentar na dosadašnju situaciju.
Neko moje viđenje situacije:
Ameri su rekli da podržavaju Erdogana, a Gulen je rekao da ne podržava puč. Na drugoj strani Erdoganova ekipa izjavljuje da svako ko ne isporuči Gulena je neprijatelj Turske. A u kojoj se državi nalazi Gulen? Pa u SAD. Pored toga, tenzije oko najveće američke baze u Turskoj. Na sve dodati i normalizaciju odnosa sa Rusijom i želja da se popravi odnos sa Sirijom (gde Ameri žele da uklone Asada i dovedu umerene glavoseče). Kurdi jačaju u regionu, oni su američki saveznik. Gde su Kurdi tu su američki interesi. Rusima u Siriji to ne odgovara, Turcima u Turskoj i Siriji to ne odgovara. Ljubav između ruskog i turskog rukovodstva svakako da se rađa. Već iz ovih događanja po pitanju Turske vidi se da ova Erdoganova politika ne ide baš u prilog Amerima. Da li stvarno oni stoje iza ovog puča upitno je iz nekoliko razloga, najvažniji: podrška Erdoganu od strane stanovništva i mogućnost da puč ne uspe. Čak su i Kurdi u Turskoj i neke opozicione partije bile protiv pučista. Nameće se pitanje zašto je to tako. Ko su uopšte bili pučisti? Da li su pučisti uopšte imali snagu da izvrše puč ili su išli principom "Ako prođe, prođe"? Sama činjenica da postoje neproverene vesti da su i ove jadnike-regrute nahuškali da učestvuju u vežbi na ulicama Istanbula i Ankare daje sumnju u autoritet i snagu pučista.
Da li se ovim potezima (lupanjem packi SAD) Erdogan dodvorava Putinu kako bi ovaj "smekšao" i ne bi li time kupio Putina da se on malo posveti Turcima (koji su u rusko-američkom dogovoru oko Sirije očigledno izgubili svoj deo kolača - nema ih nigde niti prete da će svrgavati Asada) ili je razlog da se na Amere izvrši pritisak po sistemu "Ako ne napravite ustupke, idemo mi sa Rusima, a vi ćete ostati bez jakog saveznika u NATO-u i na Bliskom istoku", to je već upitno. Videćemo u narednih 2-3 nedelje kad se situacija malo razbistri. Sada su emocije na vrhuncu, svuda se traži krivac za neuspeh i krivac za organizaciju puča. Da strasti malo splasnu pa će biti i preciznije slike. Ovako svi pišu šta stignu. Sinoć se tvrdilo da je Erdogan pobegao iz zemlje, a danas je već u Istanbulu. Ovo je samo dokaz da ne treba reagovati na sve što stiže iz Turske.
Da bi se detaljnije i preciznije analizirao razvoj situacije, potrebno je:
-sačekati nekoliko dana da se stvar razbistri u samoj Turskoj,
-videti rekacije na relaciji Turska-SAD, Turska-Rusija i Turska-EU
-analizirati javne istupe SAD i Rusije po pitanju puča,
-videti posledice koje će imati ovaj neuspeli puč na tok rata u Siriji,
-sačekati da se vidi kakve će to implikacije imati na odnose Kurda i Turaka,
-videti dinamiku kretanja izbeglica ka Evropi (da li će se povećati, smanjiti, stagnirati kretanje)
-pratiti kretanje položaja Turske na finansijskom i ekonomskom polju (da li će njihova ekonomija doživeti značajan pad ili će biti manje nestabilnosti itd)
Izvinjavam se ako sam bio predugačak .
Dugacak, ali kvalitetan. :-)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 07:21
|
offline
- Pridružio: 07 Dec 2011
- Poruke: 736
|
Bit ce zanimljivo vidjeti, ukoliko Turska nastavi smjerom cistke, islamizacije i spocitavanja americi, hoce li ostati u NATOu. Amerima je iznimno bitna kao NATO clanica zbog svoje pozicije, valjda bitnija od 90% drugih NATO clanica. Ali sve ima svoje granice...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 07:32
|
offline
- Pridružio: 26 Sep 2012
- Poruke: 304
- Gde živiš: Podgorica
|
Sale ::O tome i pričam, neimenovani izvori se ovde prihvataju kao 100% istina. Čitao si vest sa drugog linka? Kako se zove oficir koji je dao tu izjavu?
Potpuno je nebitno o čemu je vest, bitno je da bude proverena i autorizovana. Ovde su razvijene mnoge teorije o pomoći ruskih obaveštajaca Erdoganu, pri tome to je bio iranski izvor. I, šta se desilo? Došao Peskov i rekao da je to izmišljotina.
Nadam se da se sada razumemo.
Vele Peskov on slagat' ne umije 
Vrlo naivno gledište na diplomatiju i spoljnu politiku (čitaj :obavještajne i kontraobavještajne aktivnosti).
Reče Keri da amerikanci nemaju nikakve veze sa ratovima na BI. Treba im vjerovati 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 08:18
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4066
|
Efendija erdgovan preuzeo mere - njegov dvor izglasao vanredno stanje..
Sada mogu da kontrolisu mediume, organizacije, kad hoce mogu da zausstave saobracaj ili stave pod drzavnu kontrolu, ..stampa, radiostanice ili tv mogu da budu zabranjene od drzave, moze i policijski cas, obljavljanje tekstova bice kontrolisano od drzave,sluzbe mogu da kontrolisu svakoga. I svako vreme i da konfiskuju sta je sumnjivo..
A, sta je novo erdgovan doneo pa to su imali i pre ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 08:29
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5205
- Gde živiš: Novi Sad
|
Треба узети у обзир да су Песков (тата познати дипломата Сергеј Песков), Марија Захарова (родитељи дипломате, она рођена у Кини), Лавров чија је мајка радила у министарству спољне трговине а он сам од 1972. у дипломатским водама. Тако да за разлику од наших дипломата (секселенција, ових других који донт спик инглиш, у последње време ових ћурки од по 23-25 година које су посредством кревета добиле дипломатске пасоше), руске дипломате имају педигре и много су прорачунати шта причају тј ништа не причају напамет.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 09:07
|
offline
- Sale
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2010
- Poruke: 1689
- Gde živiš: Z-moon
|
safra ::
... Vrlo naivno gledište na diplomatiju i spoljnu politiku ...
Znaš nešto što mi ne znamo? Provalio si Peskova i Kerija? Znaš njihov sledeći korak?
Daj, podeli to sa nama čoveče, zbog toga i klikćem na ovu temu
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 09:35
|
offline
- worrior
- Ugledni građanin
- Pridružio: 15 Dec 2015
- Poruke: 421
|
Sale ::safra ::
... Vrlo naivno gledište na diplomatiju i spoljnu politiku ...
Znaš nešto što mi ne znamo? Provalio si Peskova i Kerija? Znaš njihov sledeći korak?
Daj, podeli to sa nama čoveče, zbog toga i klikćem na ovu temu
pricitao sam sta si napisao o erdoganu, i slazem se u nekim opaskama, a to je je erdogan uradio ono sto je trebao da uradi. na stranu sto je radikalan
velika je podela u turskoj, na tu elitu, i zarad toga, ne moze nista da se uradi.
on je uhvatio momenat, a to jeste cinjenica, da procisti redove i ucvrsti apolutnu vlast, kao sultan.
da li ce to uspeti, ili ne, je manje vazno....svako na vlasti misli da je Aleksandar makedonski, i da moze da presece gordijev cvor.
mi mozemo ovde da pravimo scenarija, i za i protiv, i da se odusevljavamo kada bude PAO...ali u istoriji, dosta takvih je vladalo dugo....
ja mislim da su turci, aziski narod i da trebaju da idu preko bosfora..to necu da docekam, ali moja pokolenja mozda. 1922 i nije bilo daleko od toga...ali umesali su se englezi, i Francuzi zarad rusa..a izjebali romeje.......
da danas pitas isotricare, zasto, nasli bi 1000 razloga...a nijedan validan.....
tako da deo mene kaze za turke, pa mozda i jesu radikalni, ali barem odluke donose ONI ,a ne London ili USA
a to je po meni jedan veliki uspeh, jer koliko ima takvih zemalja da imaju svoje JA.
sta ce turcima konflikt sa Rusima, izgubise ogorman novac na turizam na gradnju, na sve, da ne govorim da bi ih pretvorili u pepeo....a sta hoce rusi, da zajednocki grade juzni tok, i dele lovu....
koliki kreten moras da budes da odaberes prvu opciju-pepeo
a moje i misljenje da ce budici ratovi i biti tako preko nekih zemaljla ala Turska, ukrajina, gde ce te zemlje postati pakao, ali se ovi drugi nece istrebiti zarad toga, vec ce se nesto dogovoriti.
rusi prete u doktrini ratovanja, da ce upotrebiti NUKE, u slucaju da im treba, USA misli da foliraju....ja mislim da su ozboljni, i da ce bobma da pukne ne gde gde moze,,,turka mi izgleda kao odlicno mesto. ankara na primer...
zato mislim da je turcima, u najboljem interesu, da zahladne sa amerima, naprave sa rusima juzni tok....u nastave da idu u pravcu kojim hoce,,da li ce da bude general, ili hodza, ili erdogan, zabole me patka
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2016 11:56
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4066
|
jesi li siguran da ce jedna nukl.sila (RF) bacati atomske bombe na jednu zemlju koja nema nuklearno oruzje?
|
|
|
|
|
|
|
|
