Poslao: 10 Maj 2021 23:48
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
VJ pošto su oni prvi odozgo 122 mm topovi el imaš neku sličnu na tom istom lafetu fotku 152 mm koja je u JNA i bila možda češća ?
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 01:31
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Ian Hogg je u jednoj od svojih *slikovnica* za decu i omladinu, ne sporim da ima i mnogo bolje knjige dao kratku opasku da je ovo oruđe prvo imalo sve modene elemente savremenih vučenih oruđa kakva su nastajala kasnije. Inače ga, interesantno, ne smatra i ukupno najboljim *modelom* iz Sovjetske *kuhinje*, to je ostavio za PA 85 mm...
Koji bi tvoj komentar bio ?
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 11:41
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20111
|
Vuce poreklo iz 1.s.r. od Snider-ovog opsadnog topa za rusku vojsku 152mm obrasca 1910. Onda je to topce modernizovano na 1910/34 standard, razbusivanjem komore i dodavanjem gasne kocnice.
A onda je cevka istoga uzeta i stavljena na novi lafet, od topa 122mm obrasca 1931 i dobijen ML-20.
Za jedno orudje koje je nastalo tim razvojnim putem jako srecno resenje, ali je takodje tehnoloski u nekim stvarima ostao na nivou 1910. Domet je bio dobar, ali je masa bila povelika, pogotovo za lose motorizovane Sovjete.
Sta mogu modernije tehnologije izrade, pokazao je D-20 iz '50ih, ista balistika sa skoro dve tone manjom masom.
Na keca bih stavio 122mm M-30 kao "bolje" (tacnije savrsenije i primerenije zadatku) orudje. Ne bih ZiS-3, uprkos ogromnoj produkciji i mitu koji ga prati, ipak je isti divizijsko orudje u kalibru koji je tada vec bio na zalasku i radjen je iz dva razloga - "daj sta das" i "treba nam nesto male mase jer nam je moto-park katastrofalan".
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 14:31
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Hvala. Slažem se sa svim. ZiS je odigrao ulogu upravo zbog parka i broja, koncepcija već prošlost. M-30 je zaista prava legenda. A sa ML-20 znači *skockali* ga srećno.
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 15:00
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9189
- Gde živiš: pecina stroga
|
Misirac ::
M46 130mm i Kraz
Po uniformama, rane osamdesete
Izgleda kao neki teren, ne bih rekao da je Slunj, mozda negdje u Makedoniji?
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 15:17
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20111
|
Re: Oluj
Dobar deo sovjetskog artiljerijskog parka je patio od konceptualne zastarelosti, jer su nastali na bazi modernziovanih orudja iz 1.s.r. Prednost je bila jednostavnost i kontinuitet produkcije, problem je bio sto je cena placena u vecoj masi, sto je u kombinaciji sa losim moto-parkom bilo skoro katastrofalno u nekim momentima.
Plus su zeznuli celu tesku artiljeriju sa idiotskim gusenicnim lafetom.
Da se moze drasticno bolje su pokazali na orudjima gde su raskrstili sa starim resenjima i pogurali do "granica mogucnosti". 152mm D-1 sa svojih 3.6t, kada su konkurenti imali 5+, 122mm M-30, samo malo teza od 105mm haubica itd.
D-20 je mozda najbolji primer toga, dobijeno je orudje dometa 17km i mase ispod 6t. A mogla je biti i u 2.s.r., sam koncept je nastao jos 1940.
Mozda najbalansiraniji artiljerijski park su imali Ameri, nisu zapostavili ni jednu kategoriju. Neka orudja su im bila bolja, neka losija, ali su generalno sva bila adekvatna za trazene zahteve.
Amerikanci su isto patili od konceptualne zastarelosti, i H 155mm M1 i 105mm M2 su bile preteske za svoje karakteristike, ali sa druge strane Ameri su to mogli sebi da dozvole jer su imali fenomenalan moto-park.
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 17:18
|
offline
- Misirac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Nov 2009
- Poruke: 5879
- Gde živiš: U podrumu,mučim električara...
|
@babaroga Čovjek kaže da je služio u Karlovcu tako da je najvjerovatnije Slunj.
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2021 21:05
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9189
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ako je sluzio u Karlovcu onda je sluzio u mom divizionu, a po ovoj drugoj slici rekao bih da je u pitanju slika iz kasarne, a ne sa poligona. Ako je tako, onda je slikano u kasarni Kupa (tako je vojska zvala, ne sjecam se zvanicnog imena) u voznom parku. Cudi me da su orudja pokacena za Krazove, znaci pred sam mars. I cude me uniforme, u moje vrijeme sa ovim se uniformama islo samo u grad, u ovim je uniformamam bilo nezamislivo prilaziti masnim topovima, ali mozda je kasnije nesto bilo drukcije. Onda su ovo kasne osamdesete vjerovatno
Godinu dana mladosti sam proveo na jednom od ovih topova, mozda bas na ovom sa slike
|
|
|
|