Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s :: Precizno dejstvo iz RB je moguće i na dometima 500-800m uz odgovarajući SUV
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ne vidim problem da se takva brža municija razvije tim pre što je za one hamere i slicne ciljeve koji su daleko manji od tenkova sasvim dovoljna granata manjeg kalibra. A što se dometa tice M60 cak i sa postojecom munijom ima domet 1000-1500 m a nova brza municija bi sigurno povecala efiksanost i domet pri gađanju lako oklopljenih ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CAR ::aramis s ::Gde je primenjena potkalibarna municija na oruđima niskog pritiska? Precizno dejstvo iz RB je moguće i na dometima 500-800m uz odgovarajući SUV
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nigde koliko ja znam ali ne vidim problem da se takva municja nerazvije tim pre sto je za one hamere i slicne ciljeve koji su daleko manji od tenkova sasvim dovoljna granata manjeg kalibra. A što se dometa tice M60 cak i sa postojecom munijom ima domet 1000-1500 m a nova brza municija bi sigurno povecala efiksanost i domet pri gađanju lako oklopljenih ciljeva.

Ja znam da mi je rukopis teško čitljiv ali da moje stavove oko ovog sr...a prisutni ne shvataju, e pa... BsT JESTE opasan u savršenim uslovima (što se može reći i za M-48, bacač plamena i ostala zastarela tj.
neperspektivna sredstva) ali:
Zamolio bih prisutne da zamisle sledeću situaciju: iskrcavate se sa desantnog čamca natovareni pešadijskom opremom (lično oružje, municija, hrana za tri dana PLUS granate za top), kilometrima pratite pešadiju u njihovom tempu napredovanja, da bi mooožda došli u priliku da uništite neku vatrenu tačku tipa utvrđena kuća, bunker, sumnjiva rupa na padini...
Zanimljivo je da su svi pripadnici odeljenja pod mojom komandom došli do istog zaključka: "Ej bre, pa ovo je mogao da sredi i RB (BG, PoR...). Teglili smo ko konji da bi, na kraju, neprijatelju bili "na izvolte"?
Voleo bih videti pristalice ovog oruđa da to dožive. Promenili bi mišljenje, garant !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CAR ::jazbar ::Hebeš BST dok postoje Maljutke, Fagoti, Korneti, Spajkovi... ko će BSTom pogoditi tenk ili oklopno vozilo u vožnji?
Pa vec sam ti naveo rešenje za taj problem a to je razvoj nove brze potkalibarne municije sa kojom bi top opremljen savremenom nišanskom spavom koja je sposobna da izracuna preticanje mogao bez problema da pogodi lako oklopljeni pokretni cilj na daljinama od 1 000 m. Štaviše veca je verovatnoca da ce pomenutu maljutku da izbegne jer joj treba na pomenutoj daljini citavih 8 sekundi da pogodi metu što ostavlja dovoljno vremena za dejstvo po polozaju operatera pre nego sto prva raketa uopste doleti do cilja.

Jedino da se naprave granate koje na kraju traže cilj laserskim navođenjem, slićno Refleks granatama. To bi onda bila jeftinija zamena za ATGM sisteme. Samo kalibar od 82 mm nebi ni slučajno bio dovoljan za uništavanje novijih modela tenkova sa EROm. Znači opet jedno invalidno oruđe samo za zahebavanje po Balkanu kako je već bilo navedeno u gornjem postu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobra alternativa Bst M60 je švedski Carl Gustav - njegov efikasan domet protiv bunkera je oko 1000m. Ima dosta različitih efikasnih granata za uništavanje bunkera, a masa mu je u razredu ručnih barača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::CAR ::
Pa vec sam ti naveo rešenje za taj problem a to je razvoj nove brze potkalibarne municije sa kojom bi top opremljen savremenom nišanskom spavom koja je sposobna da izracuna preticanje mogao bez problema da pogodi lako oklopljeni pokretni cilj na daljinama od 1 000 m. Štaviše veca je verovatnoca da ce pomenutu maljutku da izbegne jer joj treba na pomenutoj daljini citavih 8 sekundi da pogodi metu što ostavlja dovoljno vremena za dejstvo po polozaju operatera pre nego sto prva raketa uopste doleti do cilja.

Jedino da se naprave granate koje na kraju traže cilj laserskim navođenjem, slićno Refleks granatama. To bi onda bila jeftinija zamena za ATGM sisteme. Samo kalibar od 82 mm nebi ni slučajno bio dovoljan za uništavanje novijih modela tenkova sa EROm. Znači opet jedno invalidno oruđe samo za zahebavanje po Balkanu kako je već bilo navedeno u gornjem postu.

Super uspeo si da resis i problem uništavana savremenih tenkova sa bestrzanjim topovima pošto ako razviju savremenu vođenu municiju kako ti predlazes kalibar 82 mm bi bio i više nego dovoljan da probiju oklop bilo kog tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::
Ja znam da mi je rukopis teško čitljiv ali da moje stavove oko ovog sr...a prisutni ne shvataju, e pa... BsT JESTE opasan u savršenim uslovima (što se može reći i za M-48, bacač plamena i ostala zastarela tj.
neperspektivna sredstva) ali:
Zamolio bih prisutne da zamisle sledeću situaciju: iskrcavate se sa desantnog čamca natovareni pešadijskom opremom (lično oružje, municija, hrana za tri dana PLUS granate za top), kilometrima pratite pešadiju u njihovom tempu napredovanja, da bi mooožda došli u priliku da uništite neku vatrenu tačku tipa utvrđena kuća, bunker, sumnjiva rupa na padini...
Zanimljivo je da su svi pripadnici odeljenja pod mojom komandom došli do istog zaključka: "Ej bre, pa ovo je mogao da sredi i RB (BG, PoR...). Teglili smo ko konji da bi, na kraju, neprijatelju bili "na izvolte"?
Voleo bih videti pristalice ovog oruđa da to dožive. Promenili bi mišljenje, garant !

@Korto II
Slazem se da je ovakvo kakvo jeste BsT zastarelo ordje, pitanje je jeli bi sa nekom modifikacijama mogao da ostane u naoruzanju.
Jedan od nacina na koji bi ovo orudje moglo da ostane u naoruzanju je da se postavi na lako vozilo, i da bude poddrska pesadiji.
Takvo oruzje bi bilo visokomanevarsko i moglo bi lako da se ubaci na ugrozenim pravcima protiv pesadije i lakog oklopa da pomogne da se prodor zaustavi.
Postaviti ovo orudje na neko terensko vozilo nije neka filozofija, to rade cak i africka plemena, pa ne bilo problem da i VTI odradi to (ili neka druga firma u Srbiji), stim sto bi trebalo da se razviju i bolji TF projektili, posto se totalno menja upotreba ovog orudja od PO borbe na PP borbu, sa mogucnoscu PO borbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

CAR ::jazbar ::CAR ::
Pa vec sam ti naveo rešenje za taj problem a to je razvoj nove brze potkalibarne municije sa kojom bi top opremljen savremenom nišanskom spavom koja je sposobna da izracuna preticanje mogao bez problema da pogodi lako oklopljeni pokretni cilj na daljinama od 1 000 m. Štaviše veca je verovatnoca da ce pomenutu maljutku da izbegne jer joj treba na pomenutoj daljini citavih 8 sekundi da pogodi metu što ostavlja dovoljno vremena za dejstvo po polozaju operatera pre nego sto prva raketa uopste doleti do cilja.

Jedino da se naprave granate koje na kraju traže cilj laserskim navođenjem, slićno Refleks granatama. To bi onda bila jeftinija zamena za ATGM sisteme. Samo kalibar od 82 mm nebi ni slučajno bio dovoljan za uništavanje novijih modela tenkova sa EROm. Znači opet jedno invalidno oruđe samo za zahebavanje po Balkanu kako je već bilo navedeno u gornjem postu.

Super uspeo si da resis i problem uništavana savremenih tenkova sa bestrzanjim topovima pošto ako razviju savremenu vođenu municiju kako ti predlazes kalibar 82 mm bi bio i više nego dovoljan da probiju oklop bilo kog tenka.

@jazbar
Refleks je raketa koja se ispaljuje iz tenovske cevi, jer bi bilo kakva druga izvedba bila komplikacija. Vući BsT da bi iz njega ispalio raketu...Sve i da ispaljuješ granatu sa korekcijom na putanji, nije ništa jeftinije od vođene rakete koju ćeš ispaliti iz kontejnera koji je težak par kilograma. SUV da ne računam jer bez njega nećeš ništa uraditi.
Ako treba zamena za BsT, onda sam pre za ovu varjantu- Mini Spike




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Domet je u granicama, vođenje po LS, masa idealna za pešadiju.

@CAR
savremeni tenk sa municijom za BsT možeš uništiti samo odozgo. Za to ti treba osvetljavanje cilja laserskim zrakom od trenutka kada granata krene silaznom putanjom. Ako tenk ima hunter-kiler šanse su 50% da lovac postane plen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe:
Postavljanje BsT na vozilo, znaš i sam, nije nova ideja. Video sam ih pre mnogo, mnogo godina na Kipru (tada, naravno, nisam imao pojma šta je to) ali se sećam da su bili na nekim džipovima i da je nišandžija stajao potpuno uspravno i bez ikakvog zaklona što mi ni onda nije izgledalo mnogo pametno.
Naravno da postoji mogućnost ugradnje na oklopni transporter (JNA je imala model OT M-60 sa dvostrukim cevkama) ali ostaje problem punjenja: posle svakog opaljenja punioc bi morao izlaziti na otvoreno (a pre toga bi, verovatno, napisao testament).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

aramis s ::CAR ::jazbar ::CAR ::
Pa vec sam ti naveo rešenje za taj problem a to je razvoj nove brze potkalibarne municije sa kojom bi top opremljen savremenom nišanskom spavom koja je sposobna da izracuna preticanje mogao bez problema da pogodi lako oklopljeni pokretni cilj na daljinama od 1 000 m. Štaviše veca je verovatnoca da ce pomenutu maljutku da izbegne jer joj treba na pomenutoj daljini citavih 8 sekundi da pogodi metu što ostavlja dovoljno vremena za dejstvo po polozaju operatera pre nego sto prva raketa uopste doleti do cilja.

Jedino da se naprave granate koje na kraju traže cilj laserskim navođenjem, slićno Refleks granatama. To bi onda bila jeftinija zamena za ATGM sisteme. Samo kalibar od 82 mm nebi ni slučajno bio dovoljan za uništavanje novijih modela tenkova sa EROm. Znači opet jedno invalidno oruđe samo za zahebavanje po Balkanu kako je već bilo navedeno u gornjem postu.

Super uspeo si da resis i problem uništavana savremenih tenkova sa bestrzanjim topovima pošto ako razviju savremenu vođenu municiju kako ti predlazes kalibar 82 mm bi bio i više nego dovoljan da probiju oklop bilo kog tenka.

@jazbar
Refleks je raketa koja se ispaljuje iz tenovske cevi, jer bi bilo kakva druga izvedba bila komplikacija. Vući BsT da bi iz njega ispalio raketu...



@CAR
savremeni tenk sa municijom za BsT možeš uništiti samo odozgo. Za to ti treba osvetljavanje cilja laserskim zrakom od trenutka kada granata krene silaznom putanjom. Ako tenk ima hunter-kiler šanse su 50% da lovac postane plen.

Pa o tome ja i govorim sve vreme nisam ni mislio na rakete poput REFLEKSA vec na postojece vođene rakete koje mogu koristiti bestrzajni topova poput rakete LAHAT koja zamisli ima mogucnost napada na cilj odozgo koja je u stanju da uništi svaki savremeni tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CAR
Lahat se može ispaliti iz cevi kalibra 105mm i većeg, a razvijati tako nešto za oružje koje je proglašeno za neperspektivno...