Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@CAR
Lahat se može ispaliti iz cevi kalibra 105mm i većeg, a razvijati tako nešto za oružje koje je proglašeno za neperspektivno...

Razvijati novu raketu je promasaj ali postoje i jeftinija resenje a to je kupovina licence za neki zapadni bestrzajni top koji moze da je koristi ili zavrsetak projekta topa kalibra 120 mm i njegovo prilagodjavanje za lansiranje rakete LAHAT. Izgleda da si odustao od teorije da klasicni rucni bacaci mogu da vrse sve funkcije koje vrse bestrzajni topovi pa si morao da u raspravu ubacis i vođene rakete. Inace domet od 800 m koji si naveo da postizu savremeni rucni bacaci je smesan u poredju sa bestrzajnim topovima opremljenih savremenom municijom poput rakete koju sam naveo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može, ali onda ispade "skuplja pita nego tepsija" i takvo oružje će biti skuplje od bilo koje varjante vođene rakete, sa svim nedostacima BsT uz još veću muku za posadu (velika masa, još teži b/k i veći demaskirajući efekat).

Dopuna: 12 Jul 2010 21:22

Pomenuo sam rakete, jer smo ušli u domete koje BsT trenutno ne ostvaruje granatama ni u snu. Ti si uveo rakete, a ja ti samo kažem da ti za lansiranje rakete ne treba BsT, dovoljna je lansirna cev.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi, cim neko pomene ovu gvozdjuriju zaboli me rame... imao sam srecu da opalim par granata iz njega ( dva p2r i jedno rkz) i mislim da je apsolutno zastareo i nepotreban. tesko, glomazno, frustrirajuce. maljutka zavrsi sav posao na vecim daljinama, a na manjim tu su rrb. sa uvodjenjem novih po sredstava bst moze samo u rr magacine za "ne dao bog".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Može, ali onda ispade "skuplja pita nego tepsija" i takvo oružje će biti skuplje od bilo koje varjante vođene rakete, sa svim nedostacima BsT uz još veću muku za posadu (velika masa, još teži b/k i veći demaskirajući efekat).


Ljudi prestanite više da kukate na težinu više puta sam dosada rekao da se top ne bi teglio vec da bi bio montiran na lako oklopno vozilo slicno onom sto je uradio JSO tako da njegova masa ne bi bila nikakav problem za posadu niti bi zbog nje ikoga bolelo rame.

Naravno primarna namena ovih topova bi bila onu koje je Trpe naveo a to je pružanje vatrene podrske pesadiji klasicnim granatama dok bi unistavanje savremenih tenkova vođenim raketama bio sporedan zadatak ovih oruzja. Što se demaskirajucih efekata tice hteo si ustvari da kazes da je pri ispljivanju rakete iz topa demaskirajuci efekat isti kao kad raketu ispaljujes iz lansera. Rakete LAHAT top moze da ispaljuje i iz zaklona u kom slucaju se drasticno smanjuje demaskirajuci efekta pri cemu bi posao osvetljavanja cilja vršilo drugo vozilo ili pesadija.

Inace ako vec upoređujes bestrzajne topove kalibra 105 mm sa nekim savremenim oruzjem koje je namenjeno pruzanju podrske pesadiji onda ih upredi sa ruskim topcetom kalibra 100 mm na slici posto oba spadaju u topove niskog pritiska koja imaju mogucnost ispaljivanja raketa iz cevi i imaju slicnu namenu a to je pruzanje vatrene podrske i videces da ruski top ima daleko manju brzinu granate 350 m/s prema 500 m/s i daleko losije protivoklopne rakete od bestrzajnih topova kalibra 105 mm koje bi mogli da ih koristimo za slicne svrhe za koje rusi koriste svoj top koji ionako nemamo buduci da cemo najverovatnije ruski top imati priliku da vidimo samo na slikama. Da li zaista mislite da bi Rusi ugradili top veceg kalibra na borbeno vozilo pesadije da on nema primenu u borbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Dopuna: 12 Jul 2010 21:22

Pomenuo sam rakete, jer smo ušli u domete koje BsT trenutno ne ostvaruje granatama ni u snu. Ti si uveo rakete, a ja ti samo kažem da ti za lansiranje rakete ne treba BsT, dovoljna je lansirna cev.

Samo onda ti ona cev ne može poslužiti za obićne granate kojima bi se uništavalo lako oklopljena vozila i pešadiju što opet znači invalidno oružje.

Dopuna: 13 Jul 2010 13:22

CAR ::aramis s ::Može, ali onda ispade "skuplja pita nego tepsija" i takvo oružje će biti skuplje od bilo koje varjante vođene rakete, sa svim nedostacima BsT uz još veću muku za posadu (velika masa, još teži b/k i veći demaskirajući efekat).


Ljudi prestanite više da kukate na težinu više puta sam dosada rekao da se top ne bi teglio vec da bi bio montiran na lako oklopno vozilo slicno onom sto je uradio JSO tako da njegova masa ne bi bila nikakav problem za posadu niti bi zbog nje ikoga bolelo rame.

Naravno primarna namena ovih topova bi bila onu koje je Trpe naveo a to je pružanje vatrene podrske pesadiji klasicnim granatama dok bi unistavanje savremenih tenkova vođenim raketama bio sporedan zadatak ovih oruzja. Što se demaskirajucih efekata tice hteo si ustvari da kazes da je pri ispljivanju rakete iz topa demaskirajuci efekat isti kao kad raketu ispaljujes iz lansera

Zamisli samo takav BST na vozilu a odstojanje do tenkova njaviše 1.000 m, ma nebi ispalio više od jedne granate, veruj mi. Raspalili bi ostali tenkovi po tebi dok bi rekao keks.

Za takve stvari bolje je onda upotrebiti RPG! Lagan za nošenje možeš se neprimetan ušuljati na odstojanje delovanja kad ispališ odmah odpuzaš ili pretrčiš što dalje od mesta zasede.

Sa BSTom bi mogao dejstvovati jedino sa specifićnih pozicija iza nekih permanentnih zaklona, ispališ pa odmah gas i stalno si sakriven iza zaklona... Samo kolike su šanse za takav scenario?

Što se raketa tiće zaboravio si da one imaju efektivni domet od 4 km pa nadalje. Znači mogučnost povratne precizne tenkovske paljbe je znatno umanjena. Uz to može biti lanser udaljen od nišanske sprave ako se sistem nalazi na zemlji, ako je na vozilu može vozilo još za vreme leta rakete prema cilju promeniti poziciju.

Pešadijsko oružje nekadašnje JNA u današnjoj upotrebi nebi imalo nikave šanse prema poprečno opremljenom neprijatelju. Vremena dinozaura ala JNA su odavno prošla jer ako malo razmislim ne postoji ni jedno pešadijsko oružje JNA koje bi bilo iole perspektivno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CAR
Citat:Ljudi prestanite vise da kukate na tezinu više puta sam dosada rekao da se top ne bi teglio vec da bi bio montiran na lako oklopno vozilo koje ionako imamo nameru da nabavimo, tako da njegova masa ne bi bila nikakav problem za posadu niti bi zbog nje ikoga bolelo rame.
O kojoj klasi vozila pričamo? Ako je to pravo rešenje zar nisu samo trebali da zadržimo M-60 sa uparenim BsT koga smo već posedovali? Sredstvo je izbačeno kao neperspektivno i prekinut je razvoj onog od 120mm iz istog razloga. Rezon je prost, : zašto trebovati dejstvo oruđa iz sastava pratećeg voda čete i čekati njegov dolazak na liniju vatre(u napredovanju) kada isti posao završava npr Bumbar sa kumulativnom ili TB glavom koji je predviđen kao standardno sredstvo voda. Ja sam pominjao i razvoj SUV-a i kvalitetnije municije za Osu, jer bi tada efikasni domet pokrivao u potpunosti dubinu bližeg zadatka odelenja i voda. U odbrani, ako dođe do malo bržeg povlačenja...sve zavisi od posade i koliko je u mogućnosti da izvuče BsT.

Citat:Naravno primarna namena ovih topova bi bila onu koje je Trpe naveo a to je pruzanje vatrene podrske pesadiji klasicnim granatama
Koliko je meni poznato, pešadija je više oplakala "Prage", za BsT niko nije suzu pustio.

Citat:Sto se demaskirajucih efekata tice hteo si ustvari da kazes da je pri ispljivanju rakete iz topa demaskirajuci efekat isti kao kad raketu ispaljujes iz lansera.

Sve novije rakete imaju "meki " start kako bi se izbegao oblak prašine na mestu dejstva, kod BsT-a to ne možeš da izbegneš.

"Lahat" se može ispaliti iz cevi tenka, BsT, a takođe i iz lansirne cevi(razvijena je helikopterska varjanta)- ne treba ti BsT.

Citat:Inace ako vec upoređujes bestrzajne topove kalibra 105 mm sa nekim savremenim oruzjem koje je namenjeno pruzanju podrske pesadiji onda ih upredi sa ruskim topcetom na slici posto oba spadaju u topove niskog pritiska koja imaju mogucnost ispaljivanja raketa iz cevi i imaju slicnu namenu a to je pruzanje vatrene podrske i videces da ruski top ima daleko manju brzinu granate 350 m/s prema 500 m/s i daleko losije protivoklopne rakete od bestrzajnih topova kalibra 105 mm koje bi mogli da ih koristimo za slicne svrhe za koje rusi koriste svoj top koji ionako nemamo buduci da cemo najverovatnije ruski top imati priliku da vidimo samo na slikama.

Topovi niskog pritiska su napravljeni za lake platforme sa kupolom i ako ih koriste ugledne armije, onda sve hipotetičke prednosti BsT padaju u vodu- topovi niskog pritiska su mnogo prikladnija i korisnija oružja od BsT. Da nije tako BsT bi bio na svakom OT.
Da de podsetim, Rheinmetall je razvio automatski BsT kalibra 30 i 35mm, ali se Bundeswehre odlučio za klasičan automatski top 30mm uz obilje nove municije uz razvoj Rh 505 koji prostom zamenom cevi može da koristi municiju 35 ili 50mm(APFSDS, APDS, FADPS,AHED).
Kad već imaš vozilo, stavi na njega nešto što valja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::Trpe:
Postavljanje BsT na vozilo, znaš i sam, nije nova ideja. Video sam ih pre mnogo, mnogo godina na Kipru (tada, naravno, nisam imao pojma šta je to) ali se sećam da su bili na nekim džipovima i da je nišandžija stajao potpuno uspravno i bez ikakvog zaklona što mi ni onda nije izgledalo mnogo pametno.
Naravno da postoji mogućnost ugradnje na oklopni transporter (JNA je imala model OT M-60 sa dvostrukim cevkama) ali ostaje problem punjenja: posle svakog opaljenja punioc bi morao izlaziti na otvoreno (a pre toga bi, verovatno, napisao testament).

@Korto II
Slazem se sa napisanim, ovo sto sam ja predlozio moglo bi da se koristi kao sretstvo za unistavanje otpornih tacaka.
Tacno je da je nisandzija izlozen streljackoj vatri, ali ako otpornu tacku (bunker, rov, kucu) gadjas sa daljine od otprilike 800-1000 metara od cilja, i recimo 500 metara iza prednjih linija svoje vojske, ondak ti i ne smeta mnogo pesadiska vatra protivnika, pored toga, ova sretstva bi bila veoma manevrska, pa bi mogla veoma lako da menjaju polozaj, cak i posle svake ispaljene granate.
Normalno, ne kazem da je to idealno sretstvo, vec da moze da se iskoristi ono sto vec postoji kod nas na zalihi, a granata za BsT je mnogo jeftinija od bilo kojeg RBR ili RRB-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Što se raketa tiće zaboravio si da one imaju efektivni domet od 4 km pa nadalje. Znači mogučnost povratne precizne tenkovske paljbe je znatno umanjena. Da ne pominjem da može biti lanser udaljen od nišanske sprave ako se sistem nalazi na zemlji, ako je na vozilu može vozilo još za vreme leta rakete prema cilju promeniti poziciju.


Nisam ih zaboravio vec sam naveo da bi se za borbu protiv tenkova koristila iskljucivo vođena municija poput rakete LAHAT-a koja ima domet veci od 4 km. Znači mogučnost povratne precizne tenkovske paljbe je znatno umanjena. Da ne pominjem da može biti lanser udaljen od nišanske sprave , ako je na vozilu može vozilo još za vreme leta rakete prema cilju promeniti poziciju.
[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koliko se sječam, BsT se u JNA smatrao jevtinim orudjem, za uništavanje svačega na udaljenosti do 1000 m.

Maljutka je smatrana kao puno vrednije i skuplje orudje, koje ne bi trebali trošiti na kojekakve žbunjeve i barake, kad bi se nekome prohtjelo ili pričinilo da tamo nečega ima.

Možda se u današnje vreme rakete sa navodjenjem ne smatraju više toliko skupe, pa ih se može trošiti kao žvaku. Ako je tako, tada BsT nema više šta tražiti na bojištu.

A ako i nije baš tako i rakete se još uvijek čuvaju, tada treba uzeti u obzir i manje skupa sredstva kao BsT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uf, gdje ste došli - od upotrebe Lahata, Bst-ja na svako vozilo, vođenih raketa... Samo još fali mala atomska bomba

Več sam kazao - bst M60 efikasno može zamjeniti Carl Gustav. Nešto manji domet uz 10x manju masu. A efikasnost njegovih granata vrejovatno čak veča.

Može i RGW90 ili šmelj ili RPG za daljine do 400m, a za veče daljine neki Metis ili Milan.