Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift:

Veruj mi na reč, on nije dobar za gerilu. Jednostavno, prevelika masa dotičnog sredstva. Ne sporim da je granata jeftina, pogotovu kad se uporedi sa Bumbarom, ali i tu postoji jednostavnije rešenje: bilo koji RB. Daljina dejstva tu nije preveliki faktor, bar kad treba raspaliti po nekom utvrđenom objektu ili žbunu, a samo sredstvo je mnogo lakše i mnogo brže se menja položaj. A rezultat će biti vrlo sličan. Da ne pominjemo da je zbog mnogo lakšeg sredstva brže zauzimanje položaja, dejstvo i povlačenje sa linije dejstva. I sama ekipa za jedan RB je mnogo manja. A to znači veća šansa preživljavanja posade. Ralog što je u mnogim gerilama, ili lokalnim ratovima RB mnogo, mnogo više zastupljen od nekog BSTa.

Inače, i po svim vojnim pravilima, posle svakog dejstva BSTa se menja položaj. Može biti nekoliko utvrđenih položaja pa da se rotira položaj posle ispaljenja granate, ali je promena položaja obavezna. Koliko je to problematično, čisto da se zna, utvrđeni položaj nije položaj za dva čoveka, već za celu posadu. Pa sad to pomnoži sa recimo 4 utvrđena položaja, e to je mnogo posla oko pripreme rejona za dejsrtvo sa BSTom, i to traži dosta vremena. A vreme u gerilskom ratovanju ili u savremenom ratu nije nešto što bi imali na raspolaganju. Sve su ovo stvari koje treba da se uzmu u obzir kad se govori o nekom sredstvu i koliko je ono efikasno. U svim tim parametrima BST gubi u oba pomenuta tipa rata. Nije da potcenjujem sredstvo, BST je dosta precizan u dejstvu, jednostavno, iskustvo sa njime kaže da nije za savremeni rat. I to je razlog što je svojevremenno razvijan dosta lakši model, gore pomenuti M79. Koji i nije nešto zaživeo da budemo iskreni. Oruđe koje su voleli stari generali, glomazno i opakog izgleda, mnogo buke pri dejstvu, trese se zemlja. Sećam se da je svojevremeno u obilazak kasarne dolazila delegacija, među njima i par generala, stariji tipovi, koji su imali vrlo interesantan komentar za OSU : plastično đubre, zašto nam to trebalo. Jednostavno, stara predubeđenje koja teško umiru. Njima je BST ono pravo, čelik, veliko, mora da je opako, plastika, to je za decu. Zato nam je i ostao toliko dugo u jedinicama, da je normalnog razmišljanja, odavno bi bio van upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevicu, manje-vise si u pravu. jedino se ne slazem da za gerilu nije. nije ako ga teglis na "slozno", ali evo ko libijci vbr, na neki pikap ili dzip moze da prodje... i posada dva coveka - vozac i nisandzija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Filozof2 ::Tezi bestrzajni topovi kalibra 105 mm mogu se i danas koriste za unistavanje najsavremenijih tenkova zahvaljujuci raketi LAHAT dometa 8 km koja napada tenk odozgo gde je najmanje zasticen a koja bi se verovatno mogla ispaljivati i iz domaceg bestrzajnog topa kalibra 105 mm koga smo odavno razvili.

Misirac ::


To bi bila pomeni jedina moguća upotreba u frontovskim ratnim uslovima ili još sa nevodljivom raketnom granatom za protivpešadijsko dejstvo ili protivutvrđenih konstrukcija. BST je zanimljiv više kao oružje za asimetrijsko ratovanje niskog intenziteta sa inferiornijem neprijateljem, recimo u Afganistanu protiv talibana. Za frontovsko ratovanje je u večini slućajeva odavno prevaziđen i previše opasan za posadu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ssekir75:

U okviru moje obuke jedan deo sam ga "složno" vukao sa ostalima. Tako da znam kako je to lako kad ide složno i zato i pišem ono gore. On je bio dobar, ali se pojavilo mnogo boljih rešenja koja su slična po efikasnosti i koja su znatno, znatno lakša od M60. Kad bi pričali o M79 modelu koji je mnogo lakši, pa i da se raspravljamo, ali za model mase 125kg, gde je konkurent sa nekim ograničenjima lakši 10 puta ... Tu nema neke dileme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz malo strpljenja dobar redaktor bi iz Vasketovih odličnih tekstova (po običaju) mogao da napravi lep prilog na temi ''Snaga i veličina JNA'' (ili kako se već zove). Poseban akcenat bi bio na istinama i zabludama. Brojnim i bolnim. O mnogim našim sredstvima odlučivale su ''prdonje'' (da prostite), a sama sredstva su doživela tek devedesetih godina realnu, krvavu i surovu proveru. Znamo tačno ko je kako prošao.

Podsetio bih da je čak do sredine sedamdesetih (!!!!) u naoružanju naših pešadijskih jedinica bio čak i RB M-57 ! Ljudi moji, i to svojski formacijski zastupljen. Od tri odeljenja u četi četvrto je bilo er-be. Neko je bio ubeđen da će oni glupi čunkovi napraviti kapitalnu štetu u nekom budućem ratu, a on je već prilikom ulaska u jedinice bio prevaziđen. Zolju smo, valjda, poslednji uveli, itd, itd.

U tom svetlu treba posmatrati i BsT . On ima svoje istorijsko i taktičko opravdanje jer je čak postojala i njegova padobranska varijanta, ali je kao i svako oruđe prošao svoj zenit. Neke armije su to lako priznale, neke nisu. Naša nije. I to je to.

PS
od njega je bila vajda što smo svi sakupljali one vežbovne metkiće i on njih pravili suvenire.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne treba zaboraviti da nije isto opremati 10.000 vojnika i jedno 150.000. Dok jedno sredstvo stigne drugo prekorači sve rokove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem ja vama, ali verujem i onima koji provedoše više ratova uz njega, verujem i slikama gde je ukopan ( naravno niko nije lud da ga ogradi i ne napravi mesta za plamen iz cevi) verujem i tome što isti ti kažu da je nišan na njemu "nepotreban" , verujem i dosta snimljenih svedočenja gde kažu kolikih su imali problema da neutrališu vatrene tačke terorista gde su bestrzaci bili ukopani, verujem i snimcima gde garantujem da 12,7 teški mitraljez privlači isto toliko pažnje kao i bestrzajac.

Posebno verujem da Bumbar košta toliko da se isplati jedino oklop gađati, da ima domet do 1000m i da je iluzorno dejstvovati po živoj sili kada nema trenutnu već kumulativnu glavu.

Takođe verujem onima koji kažu da nije nikakav problem gađati ne na 2, već na 3km bestrzajcem , i da granata košta koliko i naočare za bumbar, i naravno nećeš pogoditi tenk/bunker, ali šumu hoćeš, i to je dovoljno precizno.

Takođe verujem da je bestrzajac zastareo, ali da Bumbar nije sredstvo koje ga može zameniti, bumbar zapravo nije adekvatna zamena nijednom našem sredstvu, ima pored bumbara mesta i za Osu i za Zolju itd... On je prosto nešto drugo, skupo i modetno sredstvo za borbu protiv oklopa na malim daljinama.

Dopuna: 13 Apr 2011 14:21

vasiljevic ::@ssekir75:

U okviru moje obuke jedan deo sam ga "složno" vukao sa ostalima. Tako da znam kako je to lako kad ide složno i zato i pišem ono gore. On je bio dobar, ali se pojavilo mnogo boljih rešenja koja su slična po efikasnosti i koja su znatno, znatno lakša od M60. Kad bi pričali o M79 modelu koji je mnogo lakši, pa i da se raspravljamo, ali za model mase 125kg, gde je konkurent sa nekim ograničenjima lakši 10 puta ... Tu nema neke dileme.

odma podeli težinu sa dva, postolje nije potrebno...
a težina kod stacionarnih oružja i nije neka mana, doneseš, namestiš i ne premeštaš ga svaki čas... eto i 99 su ih tako koristile sve strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Siriuse, nije samo JNA to radila, to su radile sve svetske armije, tako da to nije niti cudno niti jedinstveno. Ameri su tek oko 2000 godine izbacili iz naoruzanja njihov bestrzajac od 106mm.
Sto se RB-ja tice, pa taj je "rodjen" priblizno u isto vreme sa RPG-7, samo sto se ovaj drugi razvijao i dalje, dok se kod nas stalo sa razvojem i prihvatilo se tada modernije sretstvo Zolja.
Sada istorija pokazuje, da je mozda trebalo nastaviti sa razvojem RB M-57, ali to tada niko nije znao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektore jeftinija varijanta Bumbara je trebao da bude Strsljen ako se dobro secam, oznaka M 91 ali ne znam da li je ikada zavrsen i uveden u jedinice. Mada se secam da su mi nesto pricali neki pesadinci da su imali obuku sa njim. Davno to bese pre 10-11 godina pa sam mozda nesto i pobrkao.

Inace, stvarno je steta sto se stalo sa razvojem RB M-57 jer jer moglo da se odradi isto kao i kod RPG 7. Dakle tandemske bojeve glave, povecanje dometa itd.

Kad pogledam sad stanje u svetu i vidim koliko se koristi RPG 7 mogu reci da smo izgubili mnogo para posto nismo razvijali nas RB u tom pravcu.

Izvinjavam se za off-topic ali mislim da je koristan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Siriuse, nije samo JNA to radila, to su radile sve svetske armije, tako da to nije niti cudno niti jedinstveno. Ameri su tek oko 2000 godine izbacili iz naoruzanja njihov bestrzajac od 106mm.
.

Da imali su ga ali su ga kao i vecina zapadnih zemalja uglavnom ugradjivali na laka vozila tako da su ustvari ti topovi postali pokretljiviji i brzi nego pesadija koju su podrzavali, Rusija i zemlje istocnog bloka su jos pre vise decenija uveli u upotrebu lakse modele mase oko 60 kg dok su u JNA devedesetih i dalje preferirali da peske tegle orudje tesko vise od 100 kg izuzev manjeg broja topova koji su bili ugradjeni na zastarele oklopne transportere.