Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Filozof2
BsT M-60 je pocetkom devedesetih trebao da zameni Strsljen o kome @Kibo prica, tako da opet nisu mnogo zaostajali za ostalim zemljama.

Inace, gde se na zapadu BsT ugradjuje na lakim vozilima ???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Filozof2
BsT M-60 je pocetkom devedesetih trebao da zameni Strsljen o kome @Kibo prica, tako da opet nisu mnogo zaostajali za ostalim zemljama.

Inace, gde se na zapadu BsT ugradjuje na lakim vozilima ???

Britanci su svoga L6 Vombata koristili sa lakog gusjeničnog vozila, a Australijanci, Grci sa Landrovera i Mercedesa 240G. Grci su bestrzajca od 106mm montirali i na patrolnom čamcu. Amerikaci su koristili M 151 Jeep i onaj gusjenični šestopuc M 50 Ontos.
Inače i dan - danas Ameri u Avganistanu koriste M 67 koji doduše nije isto što i BsT na glomaznom postolju.
Čehoslovački BsT 82mm T 21 je najoptimalniji,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa moze da se Bst montira i na vozilima i da se onda odmah posle pucanja sto pre menja polozaj. Pitanje je koliko je to u danasnje vreme potrebno.

Zar nije jednostavnije okaciti jednom vojniku Strsljen (ako ga uopste i ima) kalibra 120 mm koji je jednokratne upotrebe i ako treba da se negde upotrebi posaljes vojnika a ne celo vozilo, sto menja dosta stvari.

Prvo vozilo ne moze svuda da prodje, drugo vozilo privlaci osetno vise paznje neprijatelja i gadjace ga sa cim budu mogli, pa jos i to vozilo mora da se pozicionira kako treba. Dakle, ne vidim da tu Bst ima bilo kakvu vecu prednost od Strsljena ili Bumbara. Naravno kada ovi, i ako, budu usli u naoruzanje vojske.

Pazi, vojnik moze skoro svuda da prodje, moze da se penje na stene ako je to potrebno i nikada nece biti toliko primecen od neprijatelja kao vozilo sa Bst.

Kad ispali raketu onda se povuce i opet tu moze da se jednostavno sakrije ispod neke stene ili zida neke kuce, u rusevinama i tako. Dok vozilo ostaje veliki cilj za neprijatelja i gadjace ga i RPG-om i Zoljom i Tromblonima samo da ga dobiju. Znaci, vozilo sa Bst-om nije sigurno sve dotle dok se ne povuce iz zone dejstava na prvoj liniji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor:

Nije pitanje šta nama veruješ ili nekom drugom, već je to pitanje logike. Ako tako krenemo, u prošlim ratovima je korišćen i čuveni Tomi pa sad, kad bi u rat sigurno ne bih da dužim njega umesto nekog Kalaša.

BST nema šanse da pogodi nešto precizno na daljinama koje su veće od onih koje sam naveo, i to sa dobro rektifikovanim topom, dobro obučenom posadom i tačno određenim daljinama do cilja. Gađati sa njim na 2 km neku šumu i kazati da je to sasvim dovoljna preciznost je neozbiljno. Za dejstvo po površinskom cilju ima haubica, ona odradi taj posao mnogo brže, mnogo jeftinije i što je bitno mnogo efikasnije. I usput, dejstvo bez optike sa BST, e to bi baš voleo da vidim . I to da je BST stacionarno oružje, i to bih da vidim. Onog momenta kad se oglasi, postaje glavna meta. A nijedan vojnik ne teži tome da bude meta na ratištu.

Isto je tu pitanja koliko košta jedan Bumbar u dejstvu. Cela priča o ceni je tu vezana za pitanje veličine serije. Ondašnja JNA je uzimala ogromne serije. Planirala proizvodnju svega što treba ovde, a to je značilo da mi kontrolišemo troškove proizvodnje i da sa velikim serijma dolazi se do vrlo povoljnih cena. Jeste, raketa za Bumbar bi i tada bila skuplja od granate za BST ali ... To ali je sad matematika. Matematika kaže da je verovatnoća pogotka nekog cilja sa Bumbarom oko 90%. Sa BST te cifre su negde oko 60% sa dobro obučenim nišanđijom. Efikasnost dejstva na cilju tipa tenka je mnogo veća kod Bummbara nego kod BSTa, jednostavno, dosta veći kalibar. To opet povlači da je potrebno ispaliti dosta manje bojevih sredstava sa Bumbarom (jedna raketa) u odnosu na BST ( potrebno više granata da bi se tenk izbacio iz upotrebe). I to dovodi do tačke da iako je sistem skuplji sa skupljim raketama ekonomski je mnogo povoljnije da se koristi Bumbar. A rat je između ostalog i pitanje ekonomije.

Sad, kad su ostale zemlje već imale u upotrebi dosta lakše modele, mi smo tek počinjeli sa razvojem lakše verzije. Kad smo trebali da ga uvodimo kako treba, ostale zemlje su počele da ih izbacuju iz upotrebe. Ostajao je mali broj u upotrebi, jednostavno da bi se istrošile zalihe municije, kao kod amera recimo. I tu je došao kraj tom oružju. Danas, uz napredak na sistemima nišanjenja na RB može da se koristi lak skidajući nišan sa sitemom određivanja dljine i balistike koji bi sa Strljšenom dao jeftin, relatvno lak i moćan sistem koji bi lako pojeo pre doručka pojeo bilo koji BST i do doručka zaboravio na njega. Jednostavno, vreme teče i donosi nova rešenja koja su bolja od starih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kazem ja lepo, za velike i jako oklopljene ciljeve i za vece distance Bumbar. A Strsljen bi bio na manje distance, naravno sa njime se isto moze gadjati tenk, jer je i on kalibra 120 mm, a moze i dobro utvrdjeni bunker jer je jeftinije sredstvo i za jednokratnu upotrebu. Naravno tu su jos uvek i Zolja i Osa ako treba da se odradi neki laksi posao.

Dopuna: 13 Apr 2011 21:36

Nego Vasiljevicu jel znas ti da Sirius u rat krece samo sa Spaginom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi, ne prica vasiljevic gluposti. ja sam imao obuku na tom cudu i psujem ga kad god ga se setim (odma me zaboli rame). i ja bi da vidim toga ko ukopava bst. moze, dok ne gadja. mi smo imali pokazano gadjanje na peskovima (ja sam gadjao a major bio pomocnik jer se svi drugi bojali ), a kao klinac sam ih gledao i na petlovom bojistu i znam kako izgleda kad se iz njega gadja. bucan, vidi se iz avionakad opali, ne smes da ima nista iza (dud debljine 10-15cm koje je bio 5-6m iza pretvorio je u cackalice), tezak ko tuc, a kolko se secam max domet sa rkz bese 1500m. sve u svemu jedino moze da ostane u rr ako ima jos municije i to da se montira na vozilo. onako kako je bilo - zaboravi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tome je stos @ssekir75, municije ima, orudja ima, vozila ima, lako je ugraditi ga na bilo kojem vozilu vecem od vespe.

Pazi, ja ne tvrdim da treba ponovo da se uvodi u upotrebu, ali meriti jedno orudje koje je projektovanu krajem pedesetih i orudje koje se tek uvodi u upotrebu (ako imate srece), je stvarno smesno.

Kada nemas nista drugo, onda ti je BsT kao kec na deseku, to sto te boli rame, ne znaci mnogo kada BsT zapeva po protivniku.
Nece gadjati tenkove, ali bilo koje ostalo vozilo jos uvek moze nanizati. Isto tako dobro dodje i kada treba da se tuce po pesadiji.

Jednostavno, koristiti ga dok mozes, ili dok ne dodje nesto bolje, a ne odbacivati ga apriori jer je "zastarelo", pa makar nemas sa cim da ga zamenis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mada Bst nije do koljena jednom sredstvu - RPO - A Šmelj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::U tome je stos @ssekir75, municije ima, orudja ima, vozila ima, lako je ugraditi ga na bilo kojem vozilu vecem od vespe.

Pazi, ja ne tvrdim da treba ponovo da se uvodi u upotrebu, ali meriti jedno orudje koje je projektovanu krajem pedesetih i orudje koje se tek uvodi u upotrebu (ako imate srece), je stvarno smesno.

Kada nemas nista drugo, onda ti je BsT kao kec na deseku, to sto te boli rame, ne znaci mnogo kada BsT zapeva po protivniku.
Nece gadjati tenkove, ali bilo koje ostalo vozilo jos uvek moze nanizati. Isto tako dobro dodje i kada treba da se tuce po pesadiji.

Jednostavno, koristiti ga dok mozes, ili dok ne dodje nesto bolje, a ne odbacivati ga apriori jer je "zastarelo", pa makar nemas sa cim da ga zamenis.

trpe, sve si reko pametno. to ti je ko sa nasim pragama, izbacene bez zamene. sto se bola u ramenu tice, smatram nepotrebnim arcenjem 3 coveka vise upotrebom bst na "slozno" (ko ne zna, to je komanda za odvajanje cevi od postolja i nosenje na rukama, pa se mi iz pov-a malo salili koristeci tu komandu za svako secanje ). moze na neko kamionce ili pikap ako prigusti i toliko... do tad - rr...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo:

Ma Sirius je stara garda, navikao čovem na njega pa to ti je. Nabavićemo mi njemu 2 komada, jedan za rezervne delove, da se nađe.

Ja lično, hteo bi Kalaš i ako može bar Kornet, za moj posao je dušu dao. Em dobar kalibar, sa dobrom probojnošću, dobar sistem vođenja laserom, dakle, manja šansa da dođe do bilo kakvog problema u letu rakete .... Pa da se vidimo ja i neki Abrams, lice u lice, pa kom opanci kome obojci.

@ostali:

Nama je problem što ono što je planirano, nismo odradili, a ono što imamo je sada postalo obsolentno. Da je rađeno kako treba, Bumbar je trebao još pre deset godina da bude završen i uveden u naoružanje. Uz njega je trebao da ide i Stršljen u paketu. Time ne bi bilo problema, i mi bi danas o BSTu govorili kao o nečemu što je bilo nekad, i da je za nove vojnike došlo bolje vreme. U paketu sa ovime trebao je da ide i sistem Drug, ko ne zna, naša verzija Fagota koja je trebala da zameni Maljutku. 3 projekta koja su trebala da nam obezbede efikasniju po borbu, i da obezbede veću verovatnoću pogađanja ciljeva i preživljavanja, veću manevarbilnost, veću verovatnoću preživljavanja. Lično, ja to posmtram na drugačiji način, to je primer koliko se kod nas vodi računa o ljudima, o stručnjacima, o znanju. Žalostan primer.

Da ne bude baš da sam wow pritiv BSTa. KAd sam iz njega ispalio prvi put, bio je to baš osećaj. Napravio sam tooliko vatre da sam mogao odmah da ispečem ekspresno prase, buke da se ogluvi, zemlja se tresla (ili mi bar takav bio osećaj) ..... neponovljiv doživljaj iskreno . Nažalost, taj osećaj ne menja stanje danas sa njime.