Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo šta je Sirus napisao :
"....
Podsetio bih da je čak do sredine sedamdesetih (!!!!) u naoružanju naših pešadijskih jedinica bio čak i RB M-57 ! Ljudi moji, i to svojski formacijski zastupljen. Od tri odeljenja u četi četvrto je bilo er-be. Neko je bio ubeđen da će oni glupi čunkovi napraviti kapitalnu štetu u nekom budućem ratu, a on je već prilikom ulaska u jedinice bio prevaziđen. Zolju smo, valjda, poslednji uveli, itd, itd.
...." POTPISUJEM. Jer kada sam bio u ŠROP Bileća, 1982. godine, svako odelenje je imalo i po jedan RB M-57. Tako da smo detaljno izučavali dotičnu cevku i NNG imali pitanja u vezi nje....
A još veći "šok" je bio, kada sam posle Bileće došao u 63. padobransku. U mojoj četi je bio prateći vod koji je bio naoružan sa RB M-57. Prvi put smo videli ZOLJU kada smo 1991.god. bili u Sloveniji...aerodrom Cerklje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::Trpe Grozni ::U tome je stos @ssekir75, municije ima, orudja ima, vozila ima, lako je ugraditi ga na bilo kojem vozilu vecem od vespe.

Pazi, ja ne tvrdim da treba ponovo da se uvodi u upotrebu, ali meriti jedno orudje koje je projektovanu krajem pedesetih i orudje koje se tek uvodi u upotrebu (ako imate srece), je stvarno smesno.

Kada nemas nista drugo, onda ti je BsT kao kec na deseku, to sto te boli rame, ne znaci mnogo kada BsT zapeva po protivniku.
Nece gadjati tenkove, ali bilo koje ostalo vozilo jos uvek moze nanizati. Isto tako dobro dodje i kada treba da se tuce po pesadiji.

Jednostavno, koristiti ga dok mozes, ili dok ne dodje nesto bolje, a ne odbacivati ga apriori jer je "zastarelo", pa makar nemas sa cim da ga zamenis.

trpe, sve si reko pametno. to ti je ko sa nasim pragama, izbacene bez zamene.

U vezi Praga i nase politike opremanja vojske samo cu citirati post od pre 3 godine sa ove teme.

Khaless ::

"Ово оружје је смешно и никакво, а друго да купимо нећемо."
Српска политика опремања војске.

Inace domaca univerzalna platforma za ugradnju na terenska vozila koja prima bestrzajni top vec postoji a od naoruzanja moze da se opremi pored topova i sa:

-teskim mitraljezom kalibra 12.7 mm
-automatskim bacacima granata (onaj dvostruku sto je koristila JSO)

a sigurno postoje ciljevi za cilje unistavanje je bestrzajni top efikasniji. Naravno koristili bi se i dalje mitraljezi itd a bestrzajac bi se ugradjivao u slucaju potrebe, tako da cak i kad najzad dobijemo zamenu za bestrzajne topove necemo morati da bacimo platformu i vozila vec cemo moci da ih i dalje koristimo kao platformu za pomenuti mitraljez ili bacace granata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP6919 ::Ovo šta je Sirus napisao :
"....
Podsetio bih da je čak do sredine sedamdesetih (!!!!) u naoružanju naših pešadijskih jedinica bio čak i RB M-57 ! Ljudi moji, i to svojski formacijski zastupljen. Od tri odeljenja u četi četvrto je bilo er-be. Neko je bio ubeđen da će oni glupi čunkovi napraviti kapitalnu štetu u nekom budućem ratu, a on je već prilikom ulaska u jedinice bio prevaziđen. Zolju smo, valjda, poslednji uveli, itd, itd.
...." POTPISUJEM. Jer kada sam bio u ŠROP Bileća, 1982. godine, svako odelenje je imalo i po jedan RB M-57. Tako da smo detaljno izučavali dotičnu cevku i NNG imali pitanja u vezi nje....
A još veći "šok" je bio, kada sam posle Bileće došao u 63. padobransku. U mojoj četi je bio prateći vod koji je bio naoružan sa RB M-57. Prvi put smo videli ZOLJU kada smo 1991.god. bili u Sloveniji...aerodrom Cerklje.

Sta se cudite.
Moj rodjak je sluzio vojsku '89./'90. u Sarajevu kao nisandzija na RB M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi pa RB M 57 i nije bio toliko los, problem je bio samo taj sto nije dalje usavrsavan inace bi danas bio drugi RPG 7 i verovatno po ceni jos jeftniji tako da bi zaradili dosta love ali eto niko se nije setio toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne idem u OT, ja sam RB naveo kao primer izuzetno dogmatskog razmišljanja i spavanja na lovorikama...Takav način razmišljanja odnosi se i na BsT.

Podsetio bih da je prećutno, ali vrlo čvrsto pravilo (!!) u JNA bilo da se lažiraju rezultati sa vežbi, a posebno sa gađanja. Zašto? Zbog vojne birokratije! Starešine su dobijale ocene od kojih bi im zavisila plata, položaj, karijera...Tako se to decenijama razvijalo. A ocenjivali su jedni druge i znali su da će svak od njih kad-tad biti ocenjivan od strane nekog kolege.

Tako je razvijana ''idila''. Izvučete BsT na položaj, ispucaju se u poligonskim uslovima (dakle - idealnim) granate kojima je isticao rok trajanja, zapisnici su pisani (čitaj - ''frizirani''), izveštaji uredno slati...godinama. Fabrike bi proizvodile neizmenjeno oruđe, radni ljudi su dobijali plate, glavešine su pozirale na paradama, narod mahao zastavicama...Milina jedna! Što bi neko menjao dobitnu kombinaciju? A onda dođe krvava ratna zbilja i začas se sve te zablude plate najvišom cenom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hebi ga Sirius neko kaze da je za vreme SFRJ i JNA bilo sve super. Vidis, zato se ja sa tim ne slazem, jer ono ratno umece koje su pokazali oficiru u pocetku rata na ovim nasim prostorima bilo je katastrofalno.

Tek su kroz krvavi rat morali puno sto sta da nauce. Ali sada ni to vise nije nikome vazno pa cemo dobiti, eto sta smo i dobili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a bre kibo, pa znas da se svaka vojska uvek sprema za PROSLI rat...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Pa moze da se Bst montira i na vozilima i da se onda odmah posle pucanja sto pre menja polozaj. Pitanje je koliko je to u danasnje vreme potrebno.

Zar nije jednostavnije okaciti jednom vojniku Strsljen (ako ga uopste i ima) kalibra 120 mm koji je jednokratne upotrebe i ako treba da se negde upotrebi posaljes vojnika a ne celo vozilo, sto menja dosta stvari.


Imaš npr kao 99 liniju razgraničenja sa sve strane dobro ukopane i skrivene udaljene preko 1km. Kako da dejstvuješ stršljenom kada on nema ni blizu dovoljan domet, o preciznosti da ne govorimo.

Drugi primer, izvršiš okruženje terorističke jedinice na nepristupačnom terenu neprohodnu za tenkove. Da li bi dejstvovao bestrzajcem sa bezbedne udaljenosti ili bi slao vojnika da priđe na 200-300 metara gde bi bio pod vatrom da dejstvuje Stršljenom ?
Recimo u tim slučajevima bestrzajac je odlično rešenje.

@Vasiljevicu

Bestrzajac i ne treba da služi za borbu protiv oklopa, a njegova trenutna granata u dejstvu protiv žive sile, bunkera itd. je mnogo ubitačnija od kumulativnog mlaza Bumbara.

Inače to da je granata haubice jeftinija, lakša za upotrebu i ima brže dejstvo, to se sa tobom ne bi složio niko.

Znaš li koliko vremena prođe od momenta kada se artiljeriska podrška zatraži sa podacima koji reon da se tuče, do momenta kada podrška i stigne ? a onda svaka promena isto toliko, plus moguće greške kada su linije preblizu jedna drguoj itd. Takva vatra je stotinama puta manje precizna neko direktna podrška putem minobacača manjeg kalibra ili u ovom slučaju BST-a.

A optiku, videćeš na slikama iz ratnog vremena, nema niko na BST-u, objašnjenje sam dobio na više mesta.

Da li ćeš sa sigurnošću pogoditi fudbalski teren granatom od 152mm sa uobičajne udaljenosti ? (100-60m)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektore za vece distance uzmes Bumbar sa termobaricnom bojevom glavom (valjda ce ga dobiti jednog dana) i da vidis kako mozes sa 1.000 metara da dejstvujes bezbedno. Eto ako bas hoces na 1.000 metara da dejstvujes ima jos jedno resenje, a to je Maljutka brate. Jeftine su, dostupne, i imas ih koliko hoces. Cekaju da se potrosi pa da se u naoruzanje uvede Drug i ALAS ako Bog da jednog dana.

Inace, na hiljadu metara su 99 obicno dejstvovale Prage i BOV3 sa njihovim PA topovima koji su jako precizni i uz to imaju visoku kadencu pa rokaj bato.

"Da li ćeš sa sigurnošću pogoditi fudbalski teren granatom od 152mm sa uobičajne udaljenosti ? (100-60m)"

Za tu daljinu Strsljen i Zolja dusu dali, eventualno RPG 7 kad ovi nasi nisu unapredjivali RB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor:

Problem u tvojoj priči je da tih trenutnih granata nije bilo. Imao si na raspolaganju samo kumulativna zrna i to je to, dakle, nema priče o nekom većem efektu na cilju u odnosu na neki RB. Sad, kad se uzme da smo mi imali ne mali broj haubica 105mm, i da su one imale ogromne stokove municije koja je i kod nas proizvođena i to dosta jeftino, i kad se uzme razorno dejstvo te granate, dobijaš mnogo efikasnije dejstvo i efekat na cilju sa jednom tom granatom nego sa ber 5 iz BSTa, i to minimalno. Treće, u sistemu odrške brigada, nalazili su se PO topovi 100 mm koji su imali mnogo razornije i efikasnije dejstvo od BSTa i to sa daljina koje su bile mnogo sigurnije za posade od daljina na kojima dejstvuje BST. I to je oruđe koje je kod nas bilo zastupljeno u ogromnim brojevima.

Drugo, ako je pešadija ukopana, tad je dejstvo RBa i BSTa neefikasno i nedelotvorno. Tu caruju minobacači i haubice, jednostavno, ova dva oruđa imaju ubacne trajektorije koje suu ovakvom dejstvu najpoželjnije.

Dalje, granate 152mm imaju kod nas samo haubice. Sa našim haubicama kalibra 152mm taj teren je moguće pogoditi sa ne 600m, već sa daljina od par desetina km, i to bez većih problema.

Mogli bi mi tako do daljnjeg, jedostavno, imamo dosta sistema koji lako odrađuju posao na mnogo bolji i efikasniji, sigurniji način od BSTa. A veruj mi, ovakva navođenja nećé nam mnogo pomoći jer treba uzeti u obzir sve šta ima jedna armija na raspolaganju, staviti u kontekst operativne i taktičke upotrebe i tad se dobijaju odgovori, koji sistem će biti bolji i efikasniji na terenu, koji sistem će biti za nas najsigurniji i sl. A tu BST uvek, ali uvek na kraju izgubi.