Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vukao sam ovo sr....e 13 meseci i 13 dana i mogu vam reći da bih ga gurnuo u prvi jarak pored puta da sam morao da ratujem sa njim. Imao sam i bojevo gđanje i tu skidam kapu precizniji je od svakog snajpera.
Inače sam bio i komandir odeljenja BST-a u Skoplju davne 84/85.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lav:

Pitanje potrošnje često je ono pitanje kako su generali vrlo konzervativni (a po pravilu oni na komandnim položajima su takvi). Sećam se u toku obuke, da smo obučavani da za napad na utvrđene objekte pešadije, kuće i sl, koristimo ručne bombe. Kod nas, u to vreme, taktika Boško Buha je bila glavna jer se pokazala dobrom u II SR gde je bilo mnogo njih. E sad, vojnik na terenu, on gleda da napravi što veću distancu, i pre će lepo da ispali 10 kumulativnih mina, nego da ide sa 2 ručne bombe i bude narodni heroj. I tu smo i tada imali prigovore, bar vojnici koji su imali nešto muda da pitaju. Jednostavno, logika je govorila da BB taktika nije najbolje rešenje. OK, ako nemaš na raspolaganju nešto drugo, ali ako imaš .....

Danas, to je mnogo lakše. Kad se pogleda nekoliko sistema koji postoje u svetu (Izrael, Švedska ....), vidi se da danas to je rešenje tipa prekidača koji prevede upaljač iz moda za dejstvo kumulativnim mlazom (ili ti blizinski) na udarno dejstvo i da se time dobije trenutno dejstvo. Jeste da neće biti te snage kao prava trenutna granata, ali je mnogo bolje nego da se igramo sa sistemom nekoliko kumulativnih ovde, pa nekoliko tamo, pa ... i kada zatreba njih nema. Možda, možda je to neko rešenje za naš Bumbar. Da se time pravi jedna raketa dvostrukog dejstva, koja pritiskom na prekidač za tren oka odradi posao koji treba (ili ako im lakše, da se stave dva upaljača, trenutni i blizinski, pa jednostavno, isključi blizinski ....). Verovatno i bolje rešenje sa stanovišta i proizvodnje, jedan tip rakete koja se radi masovno, pa time i manja cena na kraju nego dve različite rakete. Da ne govorimo i po pitanju logistike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prijeko preče, naokolo bliže. To je moje mišljenje o ''štednji'' koju je dobro opisao Vasiljevac. Samo ti generali su se preračunali. Vojnik (profesionalni, regrut ili rezervista svjedno) ima svoju cijenu. U njegovo školovanje (osnovna, srednja škola itd.) država je uložila, a on kroz svoj dugogotišnji rad i plaćanje poreza to može nadoknaditi samo ako radi. Ako pogine država mora neko vrijeme ( do punoljetstva) da izdržava njegovu djecu, ako ostane invalid mora ga izdržavati do smrti. Sve je to daleko skuplje od municije.
Što se tiče da li višenamjenski metak (kumulativno-parčadni) ili dvije vrste metaka kum. i TF posebno, šta je bolje, to je upitno. Za tenkove Sovjeti su imali posebno TF, a posebno kum. metke. NATO (Nijemci) za tenkovske topove 120mm koriste univerzalne kumulativno-parčadne metke. Oba koncepta imaju prednosti i mane, a šta je bolje vjerovatno se neće nikada utvrditi. Vojni autoriteti koji god koncept prihvate, daleko će manje pogriješiti nego da ostanu na čisto kumulativnim projektilima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na šta sam mislio kao koncept? To je ovaj tip reada kao na ovom SAAB Boforsovom MBT LAW sistemu:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tamo pred kraj snimka imaš kako izgleda to prebacivanje prema tipu dejstva. I iskren da budem, ovaj Bofors je mnogo bolji za vojnike od bilo kog BSTa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bumbar je skup da bi tek tako pucali na svaki bunker(kuću i sl.)Ovaj švedski bacač opet nema domet kao BsT.Nije lud ujka Sem što u Avganistan opet vraća bestrzajne topove kada su videli kolika je potrošnja Javelina i na kakve sve ciljeve biva ispaljen.Na kućicu od blata vrednosti cca.200 USD ispaljivati projektil od par hiljada(ili desetina hiljada)dolara nije više moguće čak ni njima.BsT je toliko jednostavan i jeftin da sigurno ima budućnost,samo treba videti kako ga transportovati i kada i kako koristiti.Meni se sviđa onaj neostvareni projekat M-91 kalibra 120 mm,razantni domet preko 500 metara,probojnost bi mogla biti(s obzirom na kalibar) 800-900 mm homogenog pancirnog čelika a masa jedne od varijanti ipod 100 kg !Možemo samo zamisliti efekat trenutno-fugasne granate tog kalibra.Možda čak ne bi ni morao da ima stalnu posadu nego ga po potrebi skinuti(odkačiti od) sa vozila i dejstvovati.Mislim da bi bio odlična dopuna Bumbarima i Maljutkama na četnom-bataljonskom nivou aktivne vojske i osnovno PO sredstvo(sa Maljutkama) vojno-teritorijalnim odredima u ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mrki001
BsT u Afganistanu je štednjom iznuđeno rešenje protiv inferiornog protivnika. Teško da bi ga upotrebili protiv nekoga ko može da uzvrati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako cemo do tacnosti Ameri su iznudjeno vratili u upotrebu M-67 [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@mrki001
BsT u Afganistanu je štednjom iznuđeno rešenje protiv inferiornog protivnika. Teško da bi ga upotrebili protiv nekoga ko može da uzvrati.
Zato i kažem da BsT ipak ima budućnost.Protiv inferiornog protivnika da puca dok ne pogodi a protiv superiornog da puca iz zasede samo jedanput pa onda džada.Kad uzmeš u obzir da je jeftiniji od sportskog bicikla ako pogodi bilo šta skuplje od trotineta,on je sebe otplatio.S obzirom na izvanrednu preciznost teško da će promašiti iz zasede a ovaj nesuđeni M-91 je prava zver i mogao bi da onesposobi(pogotkom u bok) bilo koji savremeni tenk od 3-8 miliona dolara,malo li je ?!Ako bismo uveli u naoružanje kvadricikle koji bi mogli da vuku (nose) ovaj BsT (i mnoga druga sredstva za POB i PVO)dobili bismo veoma jeftinu,manevrabilnu i fleksibilnu protivoklopnu odbranu četno-bataljonskog nivoa.Ono što je jeftino i jednostavno a dovoljno efikasno uvek nađe primenu.Koliko treba vremena da obučiš poslugu za ovakve sprave,ne više od 1-2 dana?A za skupoceni Bumbar?(koji nam naravno treba,to ne dovodim u pitanje)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danas je većina ratova asimetrična. Kada jači okupira neku državu ili oblast, prelazi se na gerilsko ratovanje. Naj veća prednost gerilaca je da imaju na raspolaganju svo vrijeme ovoga svijeta. Oni napadaju kad i gdje misle da je to naj bolje za njih. To prisiljava okupatore da za okupaciju angažuju znatne snage i sredstva. Dakle okupacija je skupa. Gerilci nemaju ni približnu vatrenu moć kao okupatori. Znači imamo specifičnu situaciju i specifične oblike b/d. Troškovi okupacije se mogu donekle smanjiti primjenom jeftinijeg naoružanja. BsT umjesto POVR, vučna umjesto samohodne artiljerije itd. BsT u ovakvim sukobima može imati značajnu ulogu, ali niko danas na njega ne može ozbiljnije računati kao na PO sretstvo za daljine 500-1000m. Ako su ameri vratili u upotrebu M-67, znači da su ga do sada državi u rezervi u magacinima, pa ako zatreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mrki001 :

Razlika između Javelina i Bumbara u ceni je ogromna. Javelin je fire and forget sistem koji je zbog svog sistema dejstva izuzetno skup i isplatljiv je protiv tenkova, ne ostalog. Bumbar je poluglupa raketa gde je najveći deo pameti u lanseru, koji je višestruke upotrebe. I time je raketa Bumbara mnogostruko jeftinija. Plus, cena rakete Bumbara je vrlo vezana za broj proizvedenih raketa. Tako da što veći broj raketa to jeftiniji za upotrebu. Prosto. Pravilo koje važi za sve sisteme u svetu. Od puške i metka pa do aviona.

M 91 sigurno nije zver pogotovu na savremenom bojištu. Pogodak u bok savremenog tenka iz BSTa? Mora da se šališ. Domet od 500 metara? To lako postiže Bumbar. Jeftin ko bicikl? Daleko od toga, on je mnogo skulji. Obuka posade za 2 dana? Da je u pitanju Bumbar pa da nešto i razgovaramo, ali BST? Bst je nešto što traži uigranu posadu ako želimo da oni prežive. Prvo pravilo upotrebe BSTa je opali granatu i odmah menjaj položaj. Njegov domet nije dovoljno velik da bi lako izbegao recimo snajperiste. Jedan relatvno dobar snajperista će na daljini do 800 metara da sredi posadu BSTa ako ostane na istom mestu. Prosto. A to je samo jedna od opasnosti na ratištu. Koliko je dovoljno da naučiš da koristiš Bumbar? Pa toliko da držiš nišan na cilju. Ako je to problem, e onda ... Za BST nišanđija treba da odredi daljinu do cilja vrlo tačno inače od efekta nema ništa. A za to treba ozbiljan trening. Ovo mogu sigurno da kažem jer sam imao dodira sa 3 sistema za PO borbu. I sa BST, i sa Maljutkom i sa Fagotom. I stojim iza izjave, mnogo lakše i brže je uigrati posadu Fagota nego jednog BSTa. 100 kg, mnogo je to mase na bojištu, veruj mi.

BST nije oružje čak ni za gore pomenuti asimetrični rat. Tu posao odrađuju snajperi, RBi, idelano je nešto tipa Bumbara (ako ga proizvodimo, imamo rezerve pa ...), minobacači .... Stvari koje su relativno male, lake ne previše teške. Ono što je lako za manevar ne statički rat. Asimetrični rat zahteva stalne male udare koji nanose stalnu štetu protivniku. Malo danas, malo sutra ... na raju nedelje je to već neka cifra, na kraju meseca ozbiljno stanje. 6 meseci ili godina, to je već zabrinjavajuća situacija.