Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::Istraga je ustanovila da je nakon čišćenja, posle prethodnog gađanja, udarna igla postavljena kontra i da uvek viri koroz rupu na ploči zatvarača.

Teško da je udarna igla "postavljena kontra". Pre će biti da je u njenom ležištu ostalo prljavštine pa nije mogla da se uvuče do kraja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto II ::Teško da je udarna igla "postavljena kontra".
Pretpostavljaš da nije mogla da se postavi kontra ili sigurno znaš da nije mogla?

Možda je u nekim kasnijim verzijama napravljena tako da ne može da se okrene.
Ali, ja pričam o verziji koja je postojala pre uvođenja BsT-a u redovno naoružanje JNA i kao takva dugo korišćena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

и јасам чу причу о том несрећном случају и да је касније извршена нека модификација. Команда за пуњење гласи: ''топ пуни, игла не вири''. Команду сам запамтио јер ми је била смијешна и у слободно вријеме смо се зезали са том командом. Члан послуге који отвара затварач дужан је да обрати пажњу дали игла вири и ако не вири може се пунити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je priču ispričao čovek koji je tada ostao bez desne šake i desnog oka.
Ne znam šta je bio po činu kada se to desilo, a kada nam je to pričao (na predavanjima), bio je major.
Imena se ne sećam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

padobranac75 ::
Pretpostavljaš da nije mogla da se postavi kontra ili sigurno znaš da nije mogla?

Možda je u nekim kasnijim verzijama napravljena tako da ne može da se okrene.
Ali, ja pričam o verziji koja je postojala pre uvođenja BsT-a u redovno naoružanje JNA i kao takva dugo korišćena.

Znam sigurno da nije mogla. Na početku ove teme, istina pod drugim imenom, pomenuo sam neka moja iskustva sa ovim čudom i u miru i u ratu. Tada sam, izgleda, bio jedini ovde koji je imao iskustva iz prve ruke, znači autoritet (šala !).
E sad, zaista ne znam za neke ranije verzije. U JNA su bila samo dva modela BsT, M60 i M60A a razlikovali su se JEDINO po gumama !

Lav:
Član posluge koji otvara (i zatvara) zatvarač zove se pomoćnik nišandžije a na tu dužnost sam od JNA pa preko milion vežbi i na kraju 1999. stalno raspoređivan. Majku mu, ko da sam bio pretplaćen na to mesto !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nemam toliko iskustvo sa BsT-om i moguće je da me sećanje vara.
Priču o tom događaju čuo sam u sklopu jednog od predavanja iz predmeta "Nastava gađanja".
Gost na tom predavanju bio je major koji je tada izgubio desnu šaku i desno oko.

Kako je to bilo 1976. godine, moguće je da sam ja nešto prespojio.
Ali, u sećanju mi je ostao detalj o udarnoj igli koja je virila u trenutku zatvaranja zatvarača.

Posle tvrdnji iskusnog korisnika ovog oružja, nisam siguran da li se dobro sećam izgleda udarne igle.
U glavi mi je slika malog metalnog valjka, koji do pola ima jedan prečnik, a od pola drugi, manji za najviše 1 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljević,aramis
Vasiljević,nisam rekao da je domet BsT M-91 500 m već da je RAZANTNI domet preko 500m(530 tačnije) što znači da je putanja projektila toliko položena da greška u proceni dometa ne igra veliku ulogu.Što se tiče protivdejstva pogledaj video koji prikazuje dejstvo Bumbara pa ćeš videti da demaskirajući efekat nije baš toliko mali i uzmi u obzir da raketu do krajnjeg dometa od 600 m(približno razantnom dometu BsT M-91) treba voditi približno 5 sekundi što znači da će operater to vreme biti sigurno izložen protiv dejstvu kako ti kažeš snajpera(ja lično ne verujem u takav scenario,pre bih rekao dejstvu napadnutog ili susednog oklopnog vozila).Za BsT-M91 sam rekao pa ponavljam ako pogodi,a na tom brisanom dometu pa i dalje uz pomoć danas jeftinih laserskih daljinomera koje kupuju čak i pojedini lovci,će sigurno pogoditi oklopno vozilo posluga može slobodno da skine zatvarač i beži,top je sebe višestruko otplatio.Što se tiče uloge u podršci nastupajućoj pešadiji Bumbar ga ne može zameniti jer su projektili za BsT neuporedivio,neuporedivo,jeftiniji.Ako jedna Maljutka sada košta oko 200-300 USD onda ni raketa za Bumbar sigurno nije jeftinija.U toku podrške pešadiji u napadu na obično selo prosečno biva ispaljeno 100-nak projektila od kojih najmanje 40-50 sa položenom putanjom odnosno Osa,Zolja i sl.(ostatak minobacački projektili).Sad pomnoži 50x300 USD(mada ja verujem da će raketa za Bumbar biti neuporedivo skuplja od Maljutke) i to će biti cena podrške Bumbarom.Da ne pričamo o mogućnosti da iz BsT ispaljuješ projektile različitih namena i vrsta.Nisu Bumbar i BsT jedan drugom konkurenti već dopunjuju jedan drugog i u tom smislu se zalažem da BsT ostane barem u rezervi i ako je moguće,finansijski,uvesti M-91.Ne verujem da je obuka za vođenu raketu lakša nego obuka za jednostavni BsT.U svim armijama vođ.raketama rukuju najbolji vojnici a jednostavnim sredstvima svi ostali uključujući i rezerviste,dobrovoljce i sl.

aramis znam za Kobru,imam taj prilog iz 1994-e,ali Kobru ne možeš koristiti za podršku,pa nije konkurent BsT-u.
Ako velike i bogate armije smatraju da im treba Bst,kako smo mi siromasi zaključili da ćemo imati dovoljno vođenih raketa da ga u potpunosti zameni ?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za 5 sekundi snajper ne može ni da te nađé pošteno ne da te gađa na ratištu gde na sve strane nešto leti i gde je onja dekaskirajući efekat Bumbara nešto vrlo malo. BST, e to je demaskirajući efekat sa mnogo buke i mnogo vatre. I sistem gde nema ja ležim dole pa rasturim , pa nosim, već gde si sigurno minimum u poluizloženom stanju. Što sa Bumbarom sigurno nije slučaj. Usput rečeno, jedan od načina da nađeš snajperistu je recimo komanda svom vojniku da pretrči 5-7 metara i zalegne. Razlog je što verovatnoća da će ga pogoditi metak je skoro nula, a postoji velika verovatnoća da će snajper ipak pucati i odati položaj. To je recimo deo koji je učio i trebao da zna svaki komandir odeljenja i voda. Usput, koliko su snajperisti dobri u realnim situacijama, imaš deo o snajperima i ja sam postovao jedan link sa jednom od takmičenja NATO snajperista. U relativno realnim situacijama. I jedan od tih testova je bio reecimo nalaženje mete, ispaljenje metka i pogodak dotične, uz drugo gađenje iste drugim metkom za 60 sekundi za drugi metak (ako se ne varam). Rezultat: samo jedan tim odradio posao. Snajperista jeste odličan multiplikator snage, ali daleko od toga da su neka babaroga ako znaš šta da radiš i kako. Problem za posade BSTa je da oni nemaju mogućnost da odrade to što njih spašava jer je način rada na BSTu takav da su vrlo izloženi. Jedan od razloga što su posade BSTa, po proračunima vojsk, jedne od onih koje imaju najmanje vreme života na bojištu.

I opet, za BST nemaš više tipova granata kod nas, imaš dva tipa, jedna je obično druga raketizovano kumulativno zrno. Tačka. Obuka za POVR novijih generacija (dakle, ne Maljutka, već od Fagota pa na dalje) je toliko jednostavna da može da se odradi u slučaju nužde za 5-6 dana bez problema. Kod Bumbara je još jednostavnije jer koliko vidim sistem se prati tako da se jednostavno drži končanica na cilju i prati pokretom tela. Gde jednostavnije? I da, cena recimo Zolje bila oko 400 dolara. Znam jer nam je rečeno. Tako da nije baš da je i granata za BST jeftina. I za kraj, da bi znali koliko je prava cena podrške pri napadu na to voje pretpostavljeno selo, tyreba da se vidi prvo koliko ima tu tačaka koje je potrebno uništiti, pa koliko treba granata BSTa da se ispali zauništenje jedne tačke, pa videti koliko treba raketa Bumbara da se ispali, pa potom preseći cene, neophodno vreme i izloženost poslužioca, neophodan broj ljudi i brzinu reakcije sistema, i tek tad će se dobiti koliko je koji sistem efikasan i koliko će koštati njegova upotreba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic
"Usput rečeno, jedan od načina da nađeš snajperistu je recimo komanda svom vojniku da pretrči 5-7 metara i zalegne. Razlog je što verovatnoća da će ga pogoditi metak je skoro nula."
Prosecan snajperista će na daljinama oko 400 metara da te pogodi čim ustaneš iz zaklona ako je pre toga uočio gde si zalegao,on je već odredio elemente,daljinu(uz las.dalj.to danas nije teško) i ostalo i predvideo tvoj pravac kretanja koji je najčešće prema sledećem zaklonu.Moj dobar školski drug je tako poginuo u Sarajevu,čak je snajperista imao vremena da bira metu,pored trojice u uniformama gađao je njega u civilki misleći verovatno da je to neka VIP osoba a ne čovek koji još nije ni zadužio uniformu.Komandir koji bi mi naredio da ja bazajući unaokolo izazovem snajperistu morao bi da to uradi sam.Za takve stvari smo koristili lutke.Što se tiče izbora municije podrazumeva se da uvedemo i fugasni projektil(pa i termo barični),pravi je skandal da to nije odaaaavno urađeno,još u JNA.Priča o zolji od 400 USD liči na onu da Maljutka košta kao nov fića a nude(unapređenu) po ceni od 230-280 USD tako da je to verovatno u funkciji nagovaranja starešina i vojnika da primene taktiku Boško Buha,odnosno da što manje koriste RRB a što više ručne bombe,pa čak i kundak i bajonet(zahtev jednog potpukovnika na početku rata jer "znate li vi pošto je bomba ")Ako Zolja košta toliko,pa koliko tek košta vođena raketa sa upravljanjem pomoću vektora potiska?!
Da li Bumbar možeš dati vojniku sa završenom osnovnom školom ako je jednostavniji za upotrebu?BsT možeš.Hoće li ujka Sem naručiti jeftine Bumbare od nas i definitivno baciti BsT-ove u staro gvožđe?Ne verujem.Da ne bude zabune opet ponavljam,BsT je naravno prevaziđen ali i dalje koristan,niko ne bi bio prisiljen da koristi BsT i pogine ako su uslovi takvi kakve ti navodiš ali zašto na neki zemljani bunker trošiti Bumbar,brzo ćeš ostati bez njih.I neće valjda ta posluga BsT-a biti ostavljena da sama zaustavi oklopnu brigadu?!BsT je samo jedan šrafić u POB-i,nije zamena za vođene rakete već jeftina dopuna i po potrebi sredstvo za podršku četi(vodu) pešadije koje ima odmah na raspolaganju.Pozzz
P.S. Tek sada videh da je na tom takmičenju snajperista timu kako kažeš trebalo 60sek.za drugi metak???!!!Ako sam dobro razumeo onda su ti snajperisti ometeni u razvoju,pa to je čitava minuta za drugi metak!!!Gađani je mogao da ode tramvajem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li neko zna jeli JNA koristila i imala u svom naoružanju bestrzajce m65 od 105mm ili se od njih odustalo?