Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo bi interesantno kada bi mogla da se smanji masa i da se pri tome razvije koja protivpesadijska granata sa jakim rasparcavanjem.

Iskreno receno ja sa ovim ne bih na tenk, ali za pesadiju sto rece Trpe e tu moze biti interesantno.

Takodje bi se moglo razmisliti i o kacenju na laka vozila. Top je beztrzajni i sa time postaje dosta interesantan, mogao bi da se koristi i na BOV-u bez problema. Recimo na BOV za VP kao dodatak. Bas zbog probijanja neprijateljskih uporista i unistavanja zive sile.

Ali za protivtenkovsko dejstvo bi moglo samo ako ga sacekas negde u klancu a on glup dovoljno pa tu da prodje. Medjutim tu imamo dosta drugog izbora.

Nego, jel moze sa njim da se puca iz zatvorene prostorije? Mislim mozes ti putem konopca da pucas iz druge prostorije tako da se ne bi isprzili vojnici. Ali ovo me intersuje pa sad makar i teorijski da li je moguce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li se "ovim" može pucati iz zatvorene prostorije ne znam niti sam ikad čuo da je neko pokušao. ALI... Na jednom od ratišta ex-SFRJ
desilo se da je na pešadiju otvorena vatra iz nekih kuća. Pritrčali smo,
postavili oruđe i, tek kada sam lupio nišandžiju po šlemu dajući mu znak
"top spreman" setio sam se da pogledam iza. Možete pogoditi šta sam
pomislio kada sam video cigleni zid na dva metra od nas (inače, opasna zona je negde oko 15m a bezbedna još 20m). Samo sam stigao da
nabijem glavu u ramena (ionako smo klečali) kada je top opalio. Sledećeg trenutka zasula nas je prašina, kamenje i valjda svi otpaci koji su bili u tom dvorištu. Da mi je to neko pričao ne bih mu verovao, ali najveća (I JEDINA) posledica svega toga su bili komentari tipa "Pa gde gledaš... (iz pristojnosti ću izostaviti ostalo)!"
Što se tiče perspektive tog oruđa: Zadnji koji su nešto novo radili
na ovom sistemu su Italijani sa svojim BsT 80mm Folgore a i oni su od
toga odustali. Dakle, ako se u zadnjih 30 godina 99,99% Armija sveta
nije trudila da ih modernizuje, ima li BsT budućnost ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Korto, hvala na informaciji. Bas me je zanimalo da li je tako nesto moguce. Sto znaci u praksi izvodljivo. To sam pitao iz odredjenih razloga ali dobro je sto si opisao sta se dalje desilo kad je top opalio.

Beztrzajac nema neku buducnost osim ako bude bas dotle doslo da moramo da ga upotrebimo, sto znaci, nemamo drugog izbora. E onda bi se sigurno nasla razna improvizovana resenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre par godina na Peskovima je bilo pokazno gadjanje iz svih oružja i orudja pešadije, izmedju ostalog i iz BsT... iza BsT su bile postavljene lutke obučene u uniforme (radi umetničkog dojma, naravno ). Nakon opaljenja projektila, lutke su bile razvaljene, spaljene i u raznim pravcima... slika koja ostaje urezana u sećanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rade012:
Pretpostavljam da su te lutke bile TAČNO IZA topa, tj. zatvarača
iz koga u mlazu izlaze barutni gasovi (zato i nema trzaja). Posluga, u
stvari samo nišandžija i pomoćnik kleče (leže) sa obe strane oruđa pa
nisu ugroženi od njih (sem ako je pomoćnik brzoplet kao neki).

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hteli su da nam dočaraju sigurnosnu zonu, tako da su lutke rasporedili neke iza samog orudja, neke po obodu zone.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa s obzirom kako se sad ide na par meseci u vojsku potrebno je s vremena na vreme pokazati gde su opasne zone za pojedina sredstva.
To je jedna od losijih stvari kod njega.
A na kojoj daljini je bila meta ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma metu niko nije ni gledao, svi smo blejali u lutkice... Meta je na Peskovima uvek ista, rashodovani tenk u vrh strelišta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TOP GUN ::Mare_m76 ::
ps:nadam se da se za prvi put nisam puno pravio pametan
Jesi
Lepo si rekao "bio je koriscen",ali sada imas dobra PO sredstva(Bumbar,osa...),a moze da ih nosi jedan covek...pesadija naoruzana sa sredstvima kojim mogu da uniste tenk(a koja nisu glomazna) je najbolje resenje.


slazem se , ali ja nigde nisam rekao da se bestrzajac koristio kao po sredstvo, mada je za to napravljen! on je za to apsolutno ne praktican, i tu se slazemo i tada je bio a pogotovu sada. tesko je njime ''uhvatiti'' metu u pokretu, jer se njjime fakticki ne nisani, vec se on stavlja na put oklopnom sredstvu koje se gadja, tj namesta se u pravcu u kome se ono krece, a zatim se ceka da se recimo tenk ''namesti na nisan'' to je u praksi tesko, a i sredstvo je glomazno, i trebalo bi i poraditi na probojnoj moci kumulativne granate!
ali za ono za sta se on koristio,je bio je nenadmasan, a i sada je! a to je unistavanje vatrenih tacaka, bunkera, zaklona, itd, na terenima ne prohodnim za tehniku, ili prosto kad to uslovi dozvoljavaju! bestrzajac je prosto izuzetno precizno oruzje! bunker, iskusniji nisandzija pogajda iz prve granate na preko 1000m! a ucinak njegove trenutne granate je izuzetan, daleko veci nego recimo ose, ne racunajuci sto se osom na toj daljini ni slucajno ne moze nista pogoditi. neko je spomenuo minobacac, to je uredu, ali minobacac , recimo 60m, prvo je daleko ne precizniji ( zamislite da isturite minobacac i pocnete da gadjate bunker udaljen 1000m, pa necete ostvariti direktan pogodak ni iz 10 pokusaja) a i nece oni tamo cekati da im granata uleti u rov! to dobro isturen bestrzajac resava iz prog, eventualno drugog pokusaja, ai efekat je veci nego efekat granate 60mm.

i za kraj, probacu da nadjem sliku, da okacim, kako su bestrzajci bili bukvalno ukopavani u prvoj liniji, gde je iz stojeceg rova virila samo cev, i bilo je odlicno sredstvo za drzanje linije gde je bila iole bolja preglednost, to pricam zbog one zablude da se posle prve ispaljene granate, odma menjao polozaj topa, nije bas uvek bilo tako, i to nije uvek bilo neophodno!

ps:stvarno sam citajuci vase postove stekao utisak da mnogi koji se ovde javljaju imaju veliko znanje o oruzju, da oni koji trenutno uredjuju, i pitaju se o tome kako ce nam se opremati izgledati vojska, imaju pola znanja koje je ovde prezentirano, gde bi nama bio kraj! i za kraj, ja sam zastupnik da bestrzajce treba zadrzati, i da oni imaju svoje mesto u vojnoj doktrini, jer to je izuzetno jeftino i pouzdano sredstvo koje u nekim slucajevi moze itekako posluziti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ron Jeremy ::
Bestrzajni top 82 mm M60 je protivoklopno oruđe pešadije, namenjeno za borbu protiv tenkova i oklopnih vozila na daljinama do 1000 m.

Top koristi četiri vrste projektila:
*kumulativni M60P2R,
*reaktivno-kumulativni M72,
*reaktivno-kumulativni M91 i
*trenutno-fugasni M93.
Za obučavanje posluge koristi se vežbovni metak.

Oruđe je opremljeno optičkom nišanskom spravom M60 i mehaničkim nišanom, a moguće je i postavljanje pasivnog noćnog nišana PN 5x80.

Top M60 ima pneumatike punjene vazduhom koji se relativno lako oštete, dok su na varijanti M60A primenjene sunđeraste gume koje su mnogo izdržljivije, a ugrađeni su i amortizeri. Oruđe M60 se može tegliti brzinom 50 km/h, a M60A brzinom 60 km/h.

Proizvođen je u velikim količinama i masovno je korišćen u svim ratnim sukobima na prostorima bivše SFRJ.


TT karakteristike BsT M-60-
Kalibar topa: 81,8 mm
Posluga: 5 vojnika
Masa u marševskom položaju: 123 kg
Masa u borbenom položaju: 120 kg
Horizontalno polje dejstva sa utvrđivanjem: 10°
Horizontalno polje dejstva bez utvrđivanja: 360°
Vertikalno polje dejstva: -20° do +35°
Brzina gađanja: 4 met/min
Efikasan domet protiv oklopnih vozila: 1000 m
Efikasan domet protiv utvrđenih objekata: 1500 m
Masa metka sa reaktivno-kumulativnim zrnom: 4,63 kg
Početna brzina projektila: 390 m/s
Probojnost zrna M72: 300 mm
Probojnost zrna M91: 400 mm



Дакле овако.
У војсци не постоји "превазиђено оружје". Ја се наиме слажем са свима који су овде написали да је БсТ неефикасан против савремених оклопних средстава, али је изузетно ефикасан против непријатељске живе силе и утврђења.

неко је овде написао да је БсТ превазиђен јер бункери могу да се офикасно уништавају Осама или Бумбарика.
Јасно је да Бумбар никада неће да се појави у већем броју а да оса ниеј ни прецизна нити иам домет.

Дакле, пешадији је потребно једно, јефтино, моћно оружје способно да изврши задатак.
Дакле. ми полазимо од погрешне претпосатвке. Нека маниај је ушла у нас да желимо увек нека универзална оружја, једно оружје које обара ваионе уништава бункере, потапа подморнице и има отварач за пиво.
Е, па такво нешто не постоји.
Даље, потребан је и КВАНТИТЕТ дакле свака чета да има једно јако, артиљеријско оружје домета до 1000 м, које је једноставно за употребу и јефтино за производњу.

код нас је то и даље БсТ-82мм, волели или не.
Шта се може побољшати? ЦЕВ! Треба лакша цев, треба избацити колица и увести лаки трипод. Кинески Тип-78 кал 82 мм има масу од 45 кг.
Дакле и муниција је добра и све, али нова цев и постоље... да не кажем ново оружје. Чак се и колица могу задржати, али цев мора бити лака.

Кинези као мајстори прилагођавања имају оружја која ми немамо, а која би покрија "услуге" БсТ-82мм:

1. Лаки бацач граната:

TYPE 87 35 мм, домет 1,700м
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



2. TYPE 78 БсТ 82 мм ефикасни домет до 700 м
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



3. ПФ98 120мм маса 8 кг
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



Ово можемо лако да урадимо са Стршљеном, цев се користи више пута, од полимера је, користи ДННС и трипод