|
Poslao: 02 Mar 2017 23:39
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2564
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
raketaš ::za Orkana utrošio 7 godina krvavaog rada i petsto lansiranja raketa na Prevlaci i Krivolaku .
pitam se koliko raketa ce se potrositi,da bi kompleks sumadija bio operativan?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2017 23:56
|
offline
- proka89
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2011
- Poruke: 5421
|
Iz mog ugla kao laika kada je u pitanju ovaj projekat postoje dve mogucnosti. Ili je u pitanju klasicna prevara, ili su ostvarili saradnju i imaju dogovor sa nekim sa strane (Kinezi), gde ce nas udeo u razvoju i proizvodnji celog sistema biti jako mali. Ako je upitanju ova druga opcija, opet bolje ista nego nista.
Evo da prilozim ovde neku listu ulaganja u namensku industriju Srbije od 2008 pa naovamo (napominjem, da je moguce da ima gresaka, i da to ne predstavlja sva ulaganja u namensku, vec se radi o listi koju sam ja pravio, i koja je gotovo sigurno nepotpuna):
Citat:Sloboda - namenska
Hala za obradu rezanjem - 2017
Pogon za izradu, termičku obradu i površinsku zaštitu artiljerijskih čaura - 2016
Nova linija za galvanizaciju - 2014
Objekat za laboraciju artiljerijske municije - 2013
Linija za lakiranje pozicija - 2011
Modernizacija pogona za kompletiranje pirotehničkih sklopova i podsklopova - 2011
PPU
Novi pogon za kompletiranje municije - početak izgradnje 2017, puštanje u rad 2018
Dve nove linije za automatsku proizvodnju čaura - 2015
Prese za proizvodnju čančeta u valjaonici bakra Sevojno - 2015
Rekonstruisana hala za proizvodnju čaura - 2014
Halu za proizvodnju zrna - 2013
Nova alatnica - 2009
Krušik
Hala za hladno i rotaciono istiskivanje - 2016
Počela izgradnja nove kapislane - 2016
Naručeno 60 CNC mašina - 2016
Ponovo pokrenuta proizvodnja u Krušik akumulatorima - 2014
Novi pogon za proizvodnju specijalne municije - 2011
Kovački centar - 2010
Proizvodnja zaštitnih balističkih ploča - 2009
Prva iskra - Barič
Pogon za sintezu oktogena i heksogena - 2016
Prva iskra kupila Poliex - 2014
Yugoimport
Započeta izgradnja fabrike municije „Uzići“ - 2016, prve dve faze gotove u 2017
Yugoimport kupio „Zrak“ - 2017
Započeta rekonstrukcija kovačnice u Mladenovcu - 2016
Poligon za ispitivanje vozila posebne namene “Nikinci” - 2014
Fabrika složenih borbenih sistema - 2012, dovršena izgradnja 2015
- bravarsko zavarivački pogon
- pogon montaže
- pogon za mašinsku obradu i izradu komponenti
- hala za sečenje i savijanje limova
- kotlarnica
- sačmara
- hala za proizvodnju artiljerijskih i drugih cevi
- lakirnica
Utva Pančevo
Rekonstrukcija i adaptacija objekata 6, 5 i 8 - 2008
Milan Blagojević Lučani
Energana - dovršena izgradnja i opremanje 2013
Stanica za ispitivanje raketnih goriva - 2010
Novi pogon za proizvodnju sferičnih baruta - ne znam godinu
Ne znam dokle su stigli sa pogonima za proizvodnju trobaznih baruta i modularnih punjenja za artiljeriju, znam da su imali u planu izgradnju istih, jer imaju osvojenu tehnologiju.
Znaci ovo su podaci od 2008 pa do danas. A ulaganja u obnavljanje porusenih pogona do 2008 je bilo u prakticno svim fabrikama namenske.
Fale podaci za Zastavu i PPT Namenska, zato sto su oni mahom zadnjih godina ulagali u masine, tj ako je bilo obnove ili izgradnje novih pogona, ja sa tim nisam upoznat. Takodje je tesko naci podatke za privatne firme koje se bave ovom delatnoscu, ili su kao kooperanti vecih firmi iz namenske industrije imali potrebu sa prosirenjem proizvodnje. Isto tako treba imati na umu da je pored ovih krupnijih stavki bilo jos dodatnih ulaganja u nove masine i modernizaciju proizvodnje u pomenutim fabrikama namenske. Sada koga ne mrzi, moze neke od ovih stavki da pronadje na onom spisku tehnologija za osvojiti u PDF-u koji je objavio VTI 2012 godine. Dajem ovo kao prilog cisto kako bih pokazao da nisu ni nasi bas muve bez glave koje srljaju bez ikakvog plana i ideje sta i kako dalje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Mar 2017 23:59
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20448
|
virked ::
Ne kapiram. Ti si dvostruka licnost? Cas si Srbin cas si Hrvat ili si mozda Srbin koji radi za Hrvate?
Misterijaaaa!
Lose je citirao poruku, prvi deo je napisao miodrag2.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 07:21
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5479
|
@ Proka ovo si lijepo pobrojao i napisao o tome govorim , o dvadeset godina stajanja i tapkanja na mjestu , to ja zovem nema kontinuiteta .
Ja bih te malo dopunio , kapaciteti u Čačku Užicu i Kragujevcu nisu bitni u ovoj našoj prići jer se ni jedan stroj ni jedna tehnologija ne može iskoristiti .
Od tih investicija bitan je kovački centar , ali ne zbog preša , jer su premale, znam ih radio sam na njima , bitne su plinske peći za kaljenje komada . i bitna je linija za rotaciono izvlačenje komora, ali su i ti strojevi premali , prekratki da bi napravili komoru rakete iz dva dijela , a na sajmu je to jedna cevurda što je nezamislivo.
I tu je zapravo kvaka svatko tko se bavi raketnim motorima prepozna da li je nešto maketa ili je stvarno komora motora , Ovo na sajmu je fino potokarena čelična cijev i to je napravljano u Velikoj Plani , rupa u toj cijevi nije obrađena jer se za to nema kapaciteta.
Bitna je proizvodnja Oktogena jer bez njega nema kvalitetnih bojevih glava i pobiljšanih raketnih goriva .
Nigdje ne vidim neka ulaganja u proizvodnju baruta , osim povećanja kapacitet u Lućanima , ali to je sve na nivou motora za Oganj i u našoj prići neupotrebljivo.
Ulaganja u proizvodnju kompozitnih raketnih goriva su vjerojatno privatna firme EDEPRO oni nikako da se maknu od zastarjele tehnologije raketnih goriva na bazi PVC a .
Možda kroz suradnju sa kinezima EDEPRO konačno dođe do novih goriva na bazi ADN a i novih eksploziva na bazi CL-20 .
Ali se pitam koji bi to interes imala Kineska vojna industrija , koja to tržišta ima Srbija , a da ih Kina nema, odnosno koje to spoznaje imaju znanstvenici u Srbiji, a da bi to njihovo znanje bilo zanimljivo Kinezima.
Rekao bih da bi to mogao biti aranžman Kineske kemijske industrije koja proizvodi Amonijev Perklorat ili ADN , i HTPB kao komercijalne komponente i da uvalja par kontejnera robe i to dobro naplati . Ali da bi kineska vojna industrija samo tako dala ili prodala tehnologiju izrade raketnih goriva u to sumnjam, to se ne radi samo tako.
Prije bih rekao da će kinezi prodati svoja vozila , lansere i rakete onako đuture par komada , a da će neka suradnja dviju industrija biti usmjerena na ponavljanje Orkana odnosno biti nastavljena tamo gdi se stalo raspadom Juge . Kineska vojna industrija bi mogla imati interes da se pozicionira u tom području jeftinih i jednostavnih , a dosta preciznih raketa bez puno kerefeka u bojevoj glavi
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 07:59
|
offline
- miodrag2
- Počasni građanin
- Pridružio: 23 Sep 2009
- Poruke: 889
|
Tacno. Covek nije umeo da citira sta sam napisao, pa je samo kopirao moj tekst.
A onda nastavio da u sledecem postu i potvrdjuje navode iz tog posta, kao sto vam je u postovima pre toga objasnjavao na osnovu kojih detalja je sklapao odredjene delove slagalice.
Nije za njega tajna sta mi mozemo da konstruisemo. Mozemo gotovo sve, i on to dobro zna. Kao sto dobro zna da iimamo kompletnu dokumentaciju za sve projekte bivse drzave, i realizovane i one koji su bili u razvoju.
Za njega i druge je tajna sta mi mozemo da proizvedemo danas. U Srbiji su, kao i u ostalim repulikama bivse nam drzave, bili samo delovi proizvodnje slozenih sistema. Uz to, Srbija je bila pod sankcijama, bombardovana, a potom je obavljena i divljacka privatizacija. Dobar deo proizvodnih pogona je unisten, dobar deo je prodat bez kontrole i potom unisten od strane novih vlasnika.
Kadrovski potencijal u naucnom pogledu nije toliki problem, koliki je problem kadrovski potencijal u proizvodnji.
Znaci, relevantna informacija je sta mi mozemo da proizvedemo u ovom trenutku. Da bi neko dosao do te informacije, morao bi da isprati mnogo toga, sto kroz medije, sto kroz razne drzavne izvestaje, sto kroz neposredan rad na terenu. Pri tome se situacija menja svakodnevno, nesto cega nije bilo juce, postoji danas.
Zato je mnogo lakse pustiti coveka da isprovocira pitanjima ljude koji ce mu te informacije za koje bi trebalo vremena i truda da se prikupe dati dzabe. Pri tome inzenjeri nece napraviti gresku, ali neki drugi hoce. A posto svako danas ima mobilni telefon, moze sa njim da slika sve. A analiticaru je i slika dovoljna do sklopi delove slagalice koje nema.
Tako vas on pecne da mi ne mozemo ovo ili ono, a vi da mu dokazete da nam nije toliko mali koliko on misli, krenete da postujete i sta treba i sta ne treba. A na njemu je da samo to sto ste vi dzabe dali pregleda, i donese zakljucak. I jos pracenjem foruma moze da dobija informacije o promeni stanja gotovo u relanom vremenu.
Prema tome, kao sto sam vam rekao, nemojte da vas neko pali kao mlade majmune, i koristi da bez truda dobije nesto za sta bi mu trebalo vremena, truda i sredstava.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 08:59
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5479
|
Miodraže daj shvati da su svi strojevi za proizvodnju artiljerijske municije većeg kalibra izvučeni iz Pretisa i nakon dvadeset godina instalirani i pušteni u pogon u novoj kovnici , u raketnoj liniji ( strojevi za hladno rotacijsko istiskivanje ) su svi strojevi osim jednog isto tako izvučeni iz Pretisa.
Pa ne treba meni forum da znam što ti strojevi mogu ili što mogu sa njima moji mlađi kolege inžinjeri tehnolozi , pa mi malo stariji smo ih od mase mladih inžinjera odabrali i gurnuli u to bure govana da se koprcaju i nauče plivati .
Isto kao što su mene uvaljali prije 50 godina , a bio sam vrhunski student , a kad sam došao u Pretis shvatio sam koliko ne znam , nisam bio ni do koljena starim iskusnim vucima , tehničarima školovanim u Kragujevcu , koji su kasnije u deportaciji kod švaba ispekli zanat.
O tome govorim o proizvodnji , ne govorim o kompjuterskim simulacijama i video igricama , govorim kao inženjer koji je jedan dio života posvetio Orkanu , da ono što su tatini i mamini sinovi na VTI u nacrtali u Beogradu realiziram i dovedem stvar do poligona.
Pa valjda ne smatraš da je Vučur crtao svaki šaraf na Orkanu , a na takvim bezvezarijama smo padali , na lošem prosjeku prosječnih inžinjera .
Valjda ćeš tvrditi da ste vi u Srbiji uveli neke revolucionarne metode školovanja, i kasnijeg samoobrazovanja inžinjera ... za koju platu ????? molim te.
Da ste na sajmu izložili raketu , a ne maketu onda bi neke stvari neki detalji bili prikazani tako da ozbiljan kupac vidi da je to zaista raketa , na sitnicama se to vidi ,Pa nema tu nikakvih tajni , za nekog tko se pola života bavi raketama dovoljan je jedan pogled i sve mu je jasno .
Ja očekujem da ovdje ako raspravljamo o nekoj temi imam ravnopravnog sugovornika potkovanog znanjem ili znatiželjnika koji nešto pita pa mu nastojim odgovoriti najbolje što umijem .
Pogledajmo stoga samo jedan detalj ... spoj nosača krila sa komorom motora na Šumadiji i taj isti detalj na Orkanu Gradu Uraganu
Znači nosač krila je ušarafan u cijev i to je ok kao rješenje, viđeno već stotine puta , ali nedostaje čeoni oslonac koji služi za centriranje i zaptivanje cijelog sklopa.
Kod Uragana i svih normalnih raketa postoji taj čeoni oslonac u slijedećem obliku
Kod Orkana ni to nije bilo dovoljno već je Vučur s pravom inzistirao da to čelo bude pod konus
Kod tako velikih promjera i tlakova u motoru to je jedini način spoja , a da se stvar ne razleti , komplicirano ali tako mora biti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 09:03
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 35820
|
I šta će on sa tim informacijama da ih da zapadnoj agenturi ili da ih u ZG iskoriste za pokušaj proizvodnje neke svoje rakete npr Dalmacija.
Ili je ovo:
1. Politički projekat kao odgovor na eventualno dobijanje VBR M270 koji ima mogućnost nošenja navođenih projektila dometa 300km, pa da se pokaže eto i možemo da to napravimo raketu tog dometa.
2. Traže finansijera i kupca koji bi uložio pare da se projekat izgura do kraja kao što je to slučaj sa ALAS C.
Ja mislim da je to opcija 1 i da od makete se neće mrdnuti OSIM ako postoji dil sa Kinezima onda ovo ima smisla. Al opet postavlja se pitanje Raketaš je o tome pisao đe ovo čudo testirati. U Jadranu da se gađa iz CG u HR deo ili obrnuto, možda pustinja tu nam je Sahara najbliža ili Sredozemno more???
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 09:12
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28881
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Prekinite prepucavanje i vratite se normalnoj diskusiji, inače će biti sankcionisanja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 10:43
|
online
- Pridružio: 01 Jan 2012
- Poruke: 731
|
@miodrag2
Друже ако ти мислиш да агентуре у овој држави сакупљају информације по форумима онда силно грешиш. Обавештајци имају изворе директно из министарства одбране као и од испоручилаца опреме за наше фабрике које су махом из западних држава.
@pein
Citat:1. Politički projekat kao odgovor na eventualno dobijanje VBR M270 koji ima mogućnost nošenja navođenih projektila dometa 300km, pa da se pokaže eto i možemo da to napravimo raketu tog dometa.
Јел ти мислиш да су они пар хиљада километара носили оно чудо до Емирата због овдашњих гласача...па једноставније би било да су је овде представили у некој квази фабрици са све Вучићем поред ње, ефектније би било.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2017 11:00
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 35820
|
Bahuss u zemlji čuda Srbiji je sve moguće nebi me čudilo, jednostavno za sad imamo maketu i možemo da raspravljamo šta i kako dalje moje pitanje je gde ovo čudo TESTIRATI kad se napravi funkcionalni model, verujem da ova zemlja Srbija ima pameti i tehnologiju da napravi ovu raketu samo treba obezbediti dovoljno $$$ bez da se ometaju drugi projekti.
|
|
|
|
|
|
