Poslao: 28 Okt 2017 09:29
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28745
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
raketaš :: taj veći buster motor bi je razvalio .. nagurao bi je na nadzvučnu brzinu i ona bi se raspala..po obliku , po aerodinamici nije predviđena za oko zvučne ili transzvučne brzine.
Zašto misliš da bi se raspala? Kritičan momenat je širenje krila koja sigurno nisu predviđena za tu brzinu, ali ona se verovatno otvaraju pri određenim parametrima leta(visina, brzina, prevođenje u režim horizontalnog leta ili planiranje). Ne verujem da se išlo na tropoložajnu geometriju(lansiranje, nadzvučni i podzvučni let).
@bojan
stvarno nisam upućen šta im je konstrukcioni zadatak, a šta će na kraju da ispadne, ali činjenica je da ovakvo, prikazano rešenje može biti itekako korisno za avijaciju. Da li će biti obična planirajuća bomba, ili sa nekim raketnim motorom poput farancuskog AASM ili krstareća sa TMM ili u sve tri varjante nije bitno. Bitno je da se dobija sredstvo za dejstvo sa distance.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 28 Okt 2017 16:10
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1463
|
Verovatno ga buni to sto je Kosava prvobitno razvijena sa idejom da sluzi kao jeftin lanser avio bombi za koje znamo da su predviđene da se odbacuju sa aviona pri brzinama manjim od nadzvucnih.
|
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2017 16:59
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5376
|
13892 ::Verovatno ga buni to sto je Kosava prvobitno razvijena sa idejom da sluzi kao jeftin lanser avio bombi za koje znamo da su predviđene da se odbacuju sa aviona pri brzinama manjim od nadzvucnih.
Košava ko jeftin, priručni surduk, je evoluirao, od onih prvih lansiranja iz kruga tvornice Pretis , pa do ove o kojoj pričamo , šteta što prvila foruma ne dozvoljavaju da pričamo o toj surduk varijanti , bilo je tu zanimljivih situacija , ali valjda jednom bude dozvoljeno samo mi koji smo to sve doživjeli ne budemo tada živi.
Vezano za lansiranje sa jakim busterom koji bi hipotetsku laganu Košavu nagurao nadzvučno , i moj stav da bi se raspala .. to je figurativno rečeno.
Naime nije dobro probijati zvučni zid da bi se sa tom brzinom letilo 3 ili 5 sekundi , a onda se vratiti natrag , ako se već probija ta brzina onda se nastavlja dalje i nastoji što prije odmaknuti od te brzine i nagurati bar 450 m/s.
Kod prelaska u supersoniku su izražene vibracije , otpor enormno raste i nastoji se što brže proletiti kroz to područje. Bitna je forma prednjeg oživala -glave , ovako tupasta zaobljena nema šanse da prođe kroz barijeru. Pozna se i po obliku trupa na spoju sa stabilizatorima da nije predviđena za transonični let .
A uključimo malo i logiku nadzvučni let traži puno snažniji motor , kojeg se trenutno nema , i zašto bi se ekipa patila par godina sa mehanikom leta sa pojačanom konstrukcijom zbog proboja zvučne barijere i povratka iz tog područja nakon 5 sekundi i nastavka dalje sa brzinom od 250 m/s , kad se može i bez svega toga pobrati lova ugradnjom dobrog motora, odnosno puknut Košavu sa slabijim busterom dozvučno i jeftino bez TMM.
Otvara se kod tog nadzvučnog leta niz pitanja ,kada odbaciti buster i kako , sigurno se krila ne bi otvarala u toj nadzvučnoj fazi , već nakon pada brzine.
|
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2017 21:04
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4899
|
Sad ću ja malo da brojim konju zube a da štale nisam video, no ako pođemo od premise da su Košava 1 i EdePro dron rođaci možemo pogledati prospekt idejnog rešenja drona...
Sve nam tekstu govori da su kod drona sva dešavanja u podzvučnom područiju od 0.44 do 0,86 Maha i tu je kraj. Ako dobro shvatam krstareća brzina je 0,7 Maha. Ako je suditi po dronu kod Košave 1 nikakvi supersonični busteri ne dolaze u obzir, ustalom Raketaš je to već objasnio ranije. Kolokvijalno rečeno takav buster bi sve poderao kao ludak novine. Sve se vrti oko 0.735 Maha kada bi TMM proradio i gurao dalje. U prospektu imamo anvelopu leta za dron gde TMM radi od početka go kraja, ovde postoji i sletanje, A amatersko viđenje hipotetičke anvelope Košave 1 dajem na sledećoj slici.
1-2 Lansiranje, buster nosi gro posla, 2-3 dovođenje u zonu dejstva, mahom pravolinijaki let, TMM uveliko radi, 3-4 jedrenje i navođenje na cilj.
|
|
|
|
Poslao: 28 Okt 2017 21:18
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5376
|
Na skici čak vidim dva motora jedan do drugog i to mi je logično .. da stvar poleti i da se dobije investitora van Srbije za nastavak programa , Bravo dečki .
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2017 13:19
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4204
|
raketaš ::
U grubo tu bi trebalo stotinjak kilograma raketnog goriva ili 3 takva motora od Ognja ili jedna polovicaka od Orkana
Kao što sam prije pitao zar nije to rešenje problema (više RM)?
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2017 13:39
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28745
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
raketaš ::
Naime nije dobro probijati zvučni zid da bi se sa tom brzinom letilo 3 ili 5 sekundi , a onda se vratiti natrag , ako se već probija ta brzina onda se nastavlja dalje i nastoji što prije odmaknuti od te brzine i nagurati bar 450 m/s.
Kod prelaska u supersoniku su izražene vibracije , otpor enormno raste i nastoji se što brže proletiti kroz to područje. Bitna je forma prednjeg oživala -glave , ovako tupasta zaobljena nema šanse da prođe kroz barijeru. Pozna se i po obliku trupa na spoju sa stabilizatorima da nije predviđena za transonični let .
Deo za svrsishodnost i nestabinost u letu apsolutno stoji i tu se slažemo. Raspadanje u letu ne dolazi u obzir, a što se tiče oživala, samo da podsetim da takve oživale imaju sve starije IC samonavođene rakete koje se kreću do brzina 2,7M(AIM-9B, R-3, Red Top, Shafrir, Python-3, Magic).
I još jedna bitna stvar, nisam imao na umu motor koji će da je izgura na nadzvučne brzine već dvorežimski motor, koji će joj dati tu brzinu od 250km/h, a onda gurati još neko vreme u vis sa malim padom brzine. Ne mora sve da izgori brzo kao kod klasične artiljerijske rakete jer preciznost ovde ne zavisi od početnih parametara leta.
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2017 15:54
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5510
|
“dvorežimski motor, koji će joj dati tu brzinu od 250km/h, a onda gurati još neko vreme u vis sa malim padom brzine”
Takav raketni motor nije moguć niti izvediv u ovom slučaju. Niti u varijanti sa odbacivim Grad busterom plus integralni dodatni RM niti u varijanti jednog integralnog dvorežimskog motora.
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2017 18:10
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5510
|
Python 4...raketa zrak-zrak teška 120kg, kalibra 160mm i dometa 15km ?
I da motor radi u drugom režimu 80s ?
Ova mutna slika je neka norma dvorežimskih motora, zvijezda i onda debelostjena cijev sa izgaranjem iznutra, i izvedivo u kalibru Košave. Ali te brzine su ola-la debelo u nadzvučnom području.
|
|
|
|