LRSV modularni Oganj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Naravno da će dolaskom MORAVE u VS prvo biti povučen PLAMEN S, ali to ne znači da će se na tome stati. Bilo bi potpuno besmisleno razvijati novi sistem da bi se proizveo u 20-ak primeraka i zamenio samo PLAMEN. Druga stvar, morala bi da se sprovodi obuka za dva sredstva i morala bi da se održavaju dva sredstva, iako imaš mogućnost da jedno, novije, zameni sve. Da ne pričam o besmislenosti prelaska na kontejnerski lanser za samo 20 sistema, a čuli smo šta će to sve zahtevati, pa bi bilo bezveze da se uloži toliko novca i resursa za tako mali broj lansera. O prednostima INS i ostalih podsistema sa MORAVE u odnosu na M-77 i smanjenja broja članova posade ne treba trošiti reči. Što se tiče cene FAP-a 1118, bilo je u više navrata na forumu podataka koliko su koštali. VS je nabavljala kamione u nekoliko navrata, objavljivala podatke o ceni nabavke i cena se kretala između 80 i 90 hiljada evra. Obzirom da 1118 za MORAVU ima produženu kabinu verovatno je @CheefCoach zaključio da bi cena bila i malo viša tj. oko 100 000 evra.


kada se pojavila morava ja sam pitao oceli ovo zameniti oganj
i dobio sam odgovor
ne ovo ce zameniti plamenove i ucice kao dopuna u raketnu artiljriju a oganj ostaje
a kada sam pitao koliko ce morava uci u upotrebu neko je rekao oko 40 mislim da je tako bilo nesecam se bas svega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Idi mislim na temu o Lazaru i trazi post Loesa. On je naveo cenu za Lazara 2 od 958 hiljada evra.

Ja i proka odavno cesljamo forum, a proka ceslja i mnogo vise, pa skupljamo podatke. Sve sto dolazi sa interneta je nepouzdano. Ali mi bolje nemamo. Neke stvari dobijamo analizom postojecih podataka i dajemo procene. Ako oces stvarnu cenu FAP-a, posalji im mejl. Ili posalji mejl VTI pa ih pitaj da ti posalju tehno-ekonomsku analizu za Moravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram priznati da sam ja, kao i većina verovatno, samostalno zaključio da će MORAVA menjati i OGNJA, nisam siguran da li je bilo zvaničnih podataka o tome. Kao što rekoh, besmisleno je razvijati novi sistem za tako ograničeno uvođenje u upotrebu. Sigurno je da je kratkoročni plan da zameni PLAMEN, ali ako se stane na tome i za recimo 5-6 godina ne počne da zamenjuje i OGANJ (a da OGANJ ide u rezervu), onda je to potpuno promašen potez VS. Što se tiče cene kamiona, svi koji su iznosili podatke o tome, oslanjali su se uglavnom na pisanja iz medija poput ovog http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=09&dd=26&nav_id=544796, a ovde se navodi da je cena oko 83.000 evra po komadu, tako da ukoliko taj podatak nije tačan, odgovornost je na medijima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje misljenje o toj stvari koje je krajnje nebitno.Moze samo nadopuniti Ognjeve/ali u dovoljnoj kolicini/.Plamen-S,ja licno ne bih povlacio,ispravka,samo bih prebacio u bataljone,primicanje tako sofisticiranih sistema /Morave/na domet minobacaca je nelogican.Rakete plamena na Moravi sluzile bi za slucaj da linija padne,znaci samoodbranu,...stvaranja uslova za kontranapad,itd.Sta je zaista planirano ne znam,s tim da ponavljam sistem nije u potpunosti ispitan...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sasvim sigurno ce se ici na to da se prvo zamene sistemi Plamen S, a zatim mozda i na to da se brojno stanje VBR-ova u MABR nadopuni do brojnog stanja celog diviziona, a to je brojcano gledano izmedju 18 i 36 sistema sto nikako nije mala kolicina. Verovatno ce se jednog dana ici i na zamenu Ognjeva, ali ja ne bih rekao da ce to biti tako skoro, niti bih rekao da su Ognjevi u VS istroseni.

Sto se tice cene i procena, nagadjanja.... ukoliko poticu od mene ja se uvek unpared ogradim i kazem da se radi o nagadjanju i mom licnom misljenju, a zatim navedem na osnovu cega mislim da je tako. Ko zeli precizne podatke neka lepo uzme mail ili broj telefona VTI-a, Yugoimporta... pa neka pita, sigran sam da ce dobiti odgovor na sve sto ga zanima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ove godine mozda naprave 0 seriju od 6 komada. Onda mozda budu nabavljali 12 komada godisnje. Ovo su neke moje predpostavke. Da se napravi 90 komada (koliko treba za 5 diviziona) proci ce 5-8 godina. Tako da ce Oganj ostati do 2020-2022 godine. Do tada ce se istrositi.

U slucaju da bataljonu treba pomoc VLR ice ce Morava. Ona moze da dejule samostalno, potrebne su joj samo koordinate cilja. Sve radi automatski, i moci ce da udje u zonu, ispali i izvuce se mnogo brze nego vucni ili samohodni Plamen. I manja je posluga (da li bese 3 clana), pa se rizikuje mnogo manje zivota.

Ja smatram da se ne isplati cuvati sisteme artiljerije u zivotu kojima se proracun gadjanja obavlja crtanjem, samo zato sto su u stanju da ispaljuju (rakete). Ne isplati se ni modernizovati ih, ako je cena takve modernizacije slicna ceni Morave (a mozda i veca ako se uzmu u obzir svi eksplotacioni troskovi). Bolje je imati manji broj artiljerijskih diviziona, ali koji imaju savremen SUV, veliku pokretljivost i obucenu poslugu, nego veci broj bez SUV-a, i onih koji zavise od polu-utrenirane posluge.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Ove godine mozda naprave 0 seriju od 6 komada. Onda mozda budu nabavljali 12 komada godisnje. Ovo su neke moje predpostavke. Da se napravi 90 komada (koliko treba za 5 diviziona) proci ce 5-8 godina. Tako da ce Oganj ostati do 2020-2022 godine. Do tada ce se istrositi.

U slucaju da bataljonu treba pomoc VLR ice ce Morava. Ona moze da dejule samostalno, potrebne su joj samo koordinate cilja. Sve radi automatski, i moci ce da udje u zonu, ispali i izvuce se mnogo brze nego vucni ili samohodni Plamen. I manja je posluga (da li bese 3 clana), pa se rizikuje mnogo manje zivota.

Ja smatram da se ne isplati cuvati sisteme artiljerije u zivotu kojima se proracun gadjanja obavlja crtanjem, samo zato sto su u stanju da ispaljuju (rakete). Ne isplati se ni modernizovati ih, ako je cena takve modernizacije slicna ceni Morave (a mozda i veca ako se uzmu u obzir svi eksplotacioni troskovi). Bolje je imati manji broj artiljerijskih diviziona, ali koji imaju savremen SUV, veliku pokretljivost i obucenu poslugu, nego veci broj bez SUV-a, i onih koji zavise od polu-utrenirane posluge.
Dobro,odgovori mi samo na par pitanja.Sta ces da radis ukoliko
1.Usled sukoba visokog intenziteta i hermeticke blokade istrosis b/k jednokratnih lansera.
2.Fabrike koje rade komponente istih/pardon SKLAPAJU,komponente se UVOZE/ budu bombardovane
3.Zivotni vek ingradijenata od kojih se isti izgradjuje bude pred istekom,ukoliko si ih uopste negde skladistio,...sto opet podrazumeva nesto slozenije USLOVE,nego li izradjenog lansera,zivotni vek je kraci,mora biti pogon ispod zemlje,....itd.
4.Imas situaciju enormnog smanjenja goriva za sva vozila...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Dobro,odgovori mi samo na par pitanja.Sta ces da radis ukoliko
1.Usled sukoba visokog intenziteta i hermeticke blokade istrosis b/k jednokratnih lansera.
2.Fabrike koje rade komponente istih budu boimbardovane
3.Zivotni vek ingradijenata od kojih se isti izgradjuje bude pred istekom
4.Imas situaciju enormnog smanjenja goriva za sva vozila...

Nasa zemlja je isuvise mala da bi mogla da izdrzi dugi rat, posebno protiv protivnika sa takvom vazdusnom komponentom. U ratnu industriju se ne uzdam previse. Treba sada nastancati kontenjere potrebne za sve rakete (za 1 ili 5 ili koliko ispaljenja je u stanju da izdrzi). A vojni budzet nije dovoljno veliki da izdrzi razna rezervna resenja. Jednostavno pravis najefikasniju mogucu armiju sa raspolozivim resursima i nadas se da je ona dovoljna da odvrati sve potencijalne agresore.

I sto ne bi mogli da u slicaju nuzde izradjujemo kontenjere od metala?

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::MB120mm ::
Dobro,odgovori mi samo na par pitanja.Sta ces da radis ukoliko
1.Usled sukoba visokog intenziteta i hermeticke blokade istrosis b/k jednokratnih lansera.
2.Fabrike koje rade komponente istih budu boimbardovane
3.Zivotni vek ingradijenata od kojih se isti izgradjuje bude pred istekom
4.Imas situaciju enormnog smanjenja goriva za sva vozila...

Nasa zemlja je isuvise mala da bi mogla da izdrzi dugi rat, posebno protiv protivnika sa takvom vazdusnom komponentom. U ratnu industriju se ne uzdam previse. Treba sada nastancati kontenjere potrebne za sve rakete (za 1 ili 5 ili koliko ispaljenja je u stanju da izdrzi). A vojni budzet nije dovoljno veliki da izdrzi razna rezervna resenja. Jednostavno pravis najefikasniju mogucu armiju sa raspolozivim resursima i nadas se da je ona dovoljna da odvrati sve potencijalne agresore.

I sto ne bi mogli da u slicaju nuzde izradjujemo kontenjere od metala?
Pa o tome se i radi NE MOZES da NASTANCAS,jer je zivotni vek 10 godina/radio ne radio/nakon toga sistem se deformise sam od sebe/dok se u medjuvremenu menjaju po zakonima koje nije moguce precizno definisati.../.Dalje jednokratnost je jedino sa cim mozes pouzdano racunati,sve ostalo je hipoteticki,pogotovo u uslovima eventualne promene dobavljaca sirovina/sto je u periodu od 10 godina sasvim realno/.Ostalo ne bih komentarisao,a ima mnogo.Zakljucak,ostavi stratesko planiranje nekom drugom,jer je ovo mnogo slozeniji i ozbiljniji posao nego li mozes zamisliti...Predlozi su ti apokalipticno slabi,bez sumnje u to da si imao dobru nameru...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo .. životni vek od 10 godina ??? jesam li nešto propustio od ranijih diskusija ili je ovo novi podatak . Malo mi je to kratko ako je u pitanju stabilizirana epoxidna pjena, mislim ja bih je tu primjenio bez puno razmišljanja i onda termički stabilizirao, ostario .