LRSV modularni Oganj

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Apr 2017 13:35

@rovac
Pa i te rakete kojima dopunjujes moras negde da cuvas ili ih negde proizvedeš? Ovde ti je isto, ne cekas da ti neko prepakuje lanser u nekom remontnom centru, vec nastancujes unapred veliki broj zapečaćenih lansera sa sve raketama pa ti još lakše da dopuniš... Odnosno, rakete se umesto u "rasutom stanju", čuvaju u kontejnerima. Isto ti izađe. Sa aspekta rada domaće privrede opet isti. Jedina razlika je u eventualnom interventnom uvozu, koga u scenariju koji svi razmatrate ne bi ni bilo.

Dopuna: 16 Apr 2017 14:08

Mogućnost ponovnog iskorišćenja kontejnera je potpuno sekundarna stvar, za neki produženi lokalni konflikt, gde funkcioniše i proizvodnja raketa. Ili sam bar tako shvatio. Sve rakete u kontejnere i to je to. Zato se kontejneri tako i prave da izdrže svega dva-tri lansiranja - do 10-ak.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, CheefCoach, rovac, WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ideja sa kontejnerima se rodila zbog cinjenice da nismo imali dovoljno raketa Oganj, da je bilo dosta raketa Plamen a nasle su se i neke rakete Grad. Na sve to dodaj upotrebu VBR tokom 99te gde si imao jedan do dva lansera koji se kriju u nekoj stali, dobiju poziv za dejstvo, izlete na VP, ispale deo BK (znaci retko kad svih 32) i bezanija nazad. U takvim uslovima modularni lanser je bolje resenje. Poenta je da modularni ne treba da zameni klasican, vec da ga dopuni, a drzava treba da se postara da se obezbede dovoljne kolicine raketa Oganj za klasicne lansere. Znaci zadrzis postojece Ognjeve, modernizujes im SUV na nivo Morave i dokupis odredjeni broj lansera Morava, a rakete Grada i Plamena stavis u kontejnere i podelis jedinicama. Rakete Oganj cuvas za orginal lanser.
Sto se modularnog tice, da malo je to traljavo, ti kao ispalis i pokupis lanser kasnije i remontujes. Nisam tehnolog pa ne mogu da ocenim sta je sve potrebno da se remont tih lansera tj cevi izvrsi i da se isti napuni novim raketama. Zato mislim da bi se sav sarenis raketa koje imamo, odnosno sve sto nije Oganj a moze i deo raketa Oganj, moglo spakovati u te kontejnere i podeliti jedinicama.
Maње-више то је то.Надопуна Огњева!.Могу се и ракете Огња паковати у контејнере,уколико је потребно,није штос у томе.Ремонт контејнера .Искрено сумњам и да је предвиђен.Идеја јесте да контејнер буде што јефтинији и једнократан.Појавиле су се пре годину-две неке вести да је контејнер чак вишекратан,што у тој фази израде никако није било могуће знати.Уколико би се...ајде да кажемо *радио*ремонт ,било би потребно скинути све до метала,јер би се једино он могао поново искористити/ово је могуће али не знам да ли и исплативо у ратним условима,...a исто важи и за мирнодопске/.Најскупља ставка -угљенично влакно морало би се купити поново.За неке модуле кажем није лоше решење,а ако се хоће увести 122мм,као основни калибар онда сам мишљења да би било неопходно купити оригиналне лансере Град./Постоје неке компромисне опције,но питање је јесу ли исплативе/.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketa za Oganj nema u izobilju i ne proizvode se. Cena im je definitivno veca od (unapredjenog) Grada, i nekada se pricalo da raketa kosta kao Stojadin. Nisam siguran da se uopste i isplati proizvoditi ih.

Ako vam je bolje resenje lanser na kamionu, umesto kontenjera, onda neka svi lanseri budu sa kalibrom od 122 mm (odnosno za Grad).

Sto se kontenjera tice, pitanje je odnosa njegove cene i cene 24 rakete koje se nalaze u njemu. Ako je kontenjer dovoljno jeftiniji, onda nije toliko bitno da li se moze dopunjavati. Ispucani kontenjeri su onda sekundarna sirovina za fabriku.

Ne treba se spremati za ratove koji su prosli, vec za one koji ce doci, tako da batalite vec jednom apsolutnu vazdusnu predmoc i rat sa NATO-om.

• 6Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, rovac, MB120mm, victoria, radionica1, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo jedna raketa m77 128mm je teška 67,10 kg sa sandukom je teška 90kg e sad vidi da li je lakše napuniti lanser i punjač lansera ručno ili sa dizalicom i šta je brže punjenje lansera ručno ili sa dva kontejnera dizalicom.. A pre punjenja ručno moraš svaku raketu da odmastiš, postaviš upaljače...
A neprijatelj isto može da pogodi prateći fap sa sanducima kao i sa kontejnerima..
Raketa za ratno stanje ima nemojte to da brinete,za vežbe slabije ali 2013 na resavi je "dosta" ispucano
Cena rakete se kreće oko 10.000-12.000 € koliko sam ja informisan..

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niste pratili na času. Kontejneri su bili prvobitno zamišljeni i konstruisani za jednokratnu upotrebu, a onda se ispostavilo da mogu bez problema da se iskoriste višekratno po nekoliko puta, što je slučajni i čist benefit.

Predviđeno je da se rakete čuvaju u lansirnik kontejnerima, što je odlično rešenje sa aspekta skladištenja i upotrebe.

Ako zadrže sistem sa ceradom sa Ognja, ne vidim u čemu je problem da li je oklopljeni njuškaš ili obična kabina. Laičkom oku ili sa određene visine izgledaće kao i svaki drugi kamion.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kontejnerski sistem naoružavanja omogućuje upotrebu po stanju, znači trošiš šta imaš i u zavisnosti od taktičke situacije. Raketa koliko vidim ima dovoljno u oba kalibra i za sada se samo vrši modernizacija raketa Plamen, Oganj i Grad u cilju povećanja dometa i preciznosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cijena od 160€/kg za raketu je čisto ludilo svijeta u kojem živimo. Najskuplji materijal (tehnički) koji sam koristio je Hastelloy i on je sirovi duplo jeftiniji (sada kada ga gotovo nema na tržištu i čeka se mjesecima). Niklova legura gdje se željezo broji kao ono što ostane.
Za usporedbu, srebro je cca 500€/kg.

Nisam pročitao odgovor, izvinjavam se nisam zapamtio tko je postavio pitanje, kako bi se podešavali kočioni prsteni na starim gradovima u ovim modularnim kontejnerima. Ili bi i to bilo digitalizirano...ode cijena još gore. Mnogo bi to bilo skupo i dobro bi trebalo razmišljati dali je cilj vrijedan svega toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Prvo jedna raketa m77 128mm je teška 67,10 kg sa sandukom je teška 90kg e sad vidi da li je lakše napuniti lanser i punjač lansera ručno ili sa dizalicom i šta je brže punjenje lansera ručno ili sa dva kontejnera dizalicom.. A pre punjenja ručno moraš svaku raketu da odmastiš, postaviš upaljače...
A neprijatelj isto može da pogodi prateći fap sa sanducima kao i sa kontejnerima..
Raketa za ratno stanje ima nemojte to da brinete,za vežbe slabije ali 2013 na resavi je "dosta" ispucano
Cena rakete se kreće oko 10.000-12.000 € koliko sam ja informisan..
Ne znam odakle ova cena za pojedinacnu raketu, mnogo je, na temi jeftina resenja kod oruzanih snaga stoji podatak da je Peru kupio kineske VBR(brat blizanac sa Ognjem) 40 lansera sa sve pratecim komadnim i logistickim vozilima i 4.200 raketa za 85 milona dolara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Filip Marinković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Filip Marinković ::Niste pratili na času. Kontejneri su bili prvobitno zamišljeni i konstruisani za jednokratnu upotrebu, a onda se ispostavilo da mogu bez problema da se iskoriste višekratno po nekoliko puta, što je slučajni i čist benefit.

Predviđeno je da se rakete čuvaju u lansirnik kontejnerima, što je odlično rešenje sa aspekta skladištenja i upotrebe.

Ako zadrže sistem sa ceradom sa Ognja, ne vidim u čemu je problem da li je oklopljeni njuškaš ili obična kabina. Laičkom oku ili sa određene visine izgledaće kao i svaki drugi kamion.
Требало би мало пажљивије читати постове.Оно нисмо *пратили на часу*,не,пратили смо и те како.Дилема није вишекратност у серији,већ напротив вишекратност након *лагеровањња*Што је уверен сам нешто што постоји у програму испитивања ТОЦ-а,А након првог опаљења .Постоји наиме феномен накнадне отпорности на старење,која се може бити касније понаша другачије.
Оно што је много важније то је како пише,реална оперативност након одређеног времена,а непосредно пред сам истек ПРОПИСАНОГ животног века.Ако је то 10 година,значи да Морава тај циклус још није изгурала/посотји тек 5-6 година/те самим тим рано је за неко генерално оцењивање.Кад смо већ код часова,о свему овоме сам већ писао,пре више од 2 године,те се само понављам.Наравно да контејнер штити ракету од спољних утицаја,но овде сама ракета није предмет дискусије.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Cranium, CheefCoach, Gargantua, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni Orkan nije toliko koštao , koliko košta ovaj Oganj od prije par postova.

Ali pustimo sad cijene , jer to kod raketa jako varira , sve ovisi koliko je star barut u njima , često puta se mogu dobiti rakete ispod cijene, ispod 1000 dolara samo da se čovjek riješi bijede i ekološkog zbrinjavanja tog otpada.

Kod nas je ispala cijela nauka kako tridesetak goriva od Orkana ekoliški zbrinuti , trebalo ih je ispaliti na poligonu kao neko pokazno gađanje ili demonstraciju onog što više nemamo.

Ono što me kao inženjera živo zanima kako gospoda koja se bave kontejnerima zamišljaju čuvanje upaljača ... ne misle valjda imati upaljače našarafane na bojeve glave i to onda sve čuvati u nekom skladištu spremno da udari grom ili netko zapali šikaru pa izgori šuma , i onda počne vatromet na daljini od 20 km.

Mi smo se toliko bojali raketa bez bojeve glave i naravno bez upaljača da smo ih uvijek okretali prema brdu , suprotno od tvornice.

Raketa koja je u kontejneru sa bojevom glavom i upaljačem je jako opasna , jer upaljač u slučaju samopaljenja motora ne zna da to nije lansiranje ... već uredno po proceduri opali bojevu glavu .

Upaljači sa Ognja ili Grada su jako slični , imam dijelove na stolu i ne prepoznajem koji je od kojeg , znači važe ista pravila čuvanja ODVOJENO OD RAKETA i u hermetičkom pakiranju . Kod rusa su upaljači u limenoj kutiji zalotani sa kalajem kao što su nekad pakovane sardine u konzervama.

Rusi trenutno drže po skladištima oko 3 miliona raketa GRAD u rastavljenom stanju , komore posebno , mlaznice posebno, goriva totalno odvojeno od ostatka municije , a upaljače u specijalnim podzemnim skladištima zapakirane u te konzerve plus drveni sanduci plus inertni slojevi između sanduka.