MUNICIJA kalibra od 20mm pa nadalje (vrste i načini obilježavanja)

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Za početak ispravak. Na prvoj slici od jučer nisu ЗОФ-45 i ЗОФ-61 već ЗОФ-64 i spomenuti ЗОФ-61.

Vole Rusi zakomplicirati sa oznakama ko nitko. ЗОФ-64 je nastavak razvoja modela 45 s tim što je tijelo usklađeno sa gas generatorskim modelom 61.
Koliko vidim, ista granata i sa ušarafljivanjem generatora eto ЗОФ-61, a ako se ušarafi obično upušteno dno nastane ЗОФ-64.

Slika za raspoznavanje modela 45 i 64.



Ali to nije sve Vole Rusi dodjeljivanje oznaka pa tako imamo za komplete sa granatom ЗОФ-45 tri nove oznake.

ЗВОФ-72, 58 i 73




Kompleti sa granatom ЗОФ-64 pak imaju oznake ЗВОФ-96, 97 i 98




Naravno i generatorski 61 model ima 3 oznake, pa kazetna granata u istom kalibru svoje 3 oznake kompleta. Eto već njih 12.

Ali zadržao bih se samo na ovim sa upuštenim dnom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači suma sumarum, za postizanje većeg dometa ako sam sve upratito ima 5 principa:
1.duža cijev
2.jače punjenje
3.naprednija aerodinamika
4.gas generator
5.pomoćni raketni motor

Pod 4 i 5 je zaključeno da je to truba.
Dužina cijevi je vjerovatno računski dovedena do savršenstva i tu za sada nema baš nekih mogućnosti. Ako se nevaram, za neko određeno punjenje, čak kada bi tehnologija dopuštala i veće dužine cijevi, opet postoji neka granica gdje efekt na domet počinje biti negativan.

Da se vratim na upušteno dno. Gotovo svuda se ono opisuje kao poboljšana aerodinamika. Možda je to samo marketinška fora za ovo što raketaš govori, da ono služi samo da stane više baruta. Međutim po ovim slikama ruskih kompleta, ne bih rekao da u taj upust ciljano ide dodatni barut posebno što isto zrno koriste i sa 'slabim' punjenjem.

Još jedna nepoznanica, kako isto oruđe, mislim da su ovi kompleti za MSTA haubice, može primati u zatvarač dvije skroz gabaritno različite čahure?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam se neprecizno izrazio i napravio zbrku .

U svakom slučaju produženi zadnji konus- aerodinamićka suknjica koristi u povećanju dometa . Naime otpor dna ovisi od kvadrata brzine ,gustoće zraka i naravno površine. Što je ta površina manja projektil leti dalje.

Uvođenjem upuštenog dna postiglo se dva cilja , smanjila se ta površina jer je konus duži i ulazi duboko u barutnu komoru odnosno čahuru, a s druge strane se pomjeranjem dna projektila prema naprijed povećao volumen barutne komore, pa stane više baruta u nju.

U tehničkom smislu taj novi barut nije smješten u toj šupljini , on je i dalje u okvirima čahure ili onih vreća , ali ga ima više.

Postoji jedan optimum između volumena barutne komore i količine baruta u njoj , ako je barut gusto spakiran u komoru onda dolazi do naglog porasta tlaka i to može razvaliti zatvarač , u drugom slučaju ako imamo malo baruta u velikoj komori nastaju problemi sa pripaljivanjem baruta i njegovim pravilnim izgaranjem.

I tu nastaje velika zbrka kod uvođenja topova sa cijevima od 52 kalibra i korištenja stare municije pogotovo baruta.

Ne znam kako su to rješavale pojedine armije , mi smo to riješili tako da je u Noru A mogla sva stara sovjetska municija sa originalnim čahurama , ali je ta stara granata imala tada svoje tablice gađanja koje su se razlikovale od tablica gađanja za sovjetsku haubicu jer smo zbog duže cijevi imali nešto veću početnu brzinu

Mislim da se sa tom starom sovjetskom municijom u Nori nje moglo pucati sa smanjenim punjenjima , možda netko od artiljeraca ima te podatke , ja ih nemam jer me to nije ni zanimalo , nama je bilo važno dizanje dometa Nore sa novom municijom.

Tu moramo razlikovati na povećanje dometa povećanjem brzine na ustima cijevi upotrebom drugog baruta prilagođenog dužoj cijevi i popravkom pednjeg oživala . U drugoj fazi razvoja se došlo do upuštenog dna i to je bio maksimu što smo mogli izvući iz Nore A.

Kasniji razvoj kroz suradnju sa SRC ( projekat konverzije topa 130 mm u kalibar 155 ) je doveo do Nore B ili C ali su to sasvim druga oruđa u odnosu na model A , čahura je bila duža za pol metra od one kod Nora A i bila je u kalibru 155 mm , tako da nije moglo biti zabune u korištenju , ne samo zabune nego i nije bilo moguće koristiti ništa od onih zaliha sovjetske municije u kalibru 152.

To su bile dalekosežne odluke , i ne znam kako su u generalštabu planirali uvođenje Nore B u naoružanje , možda kao i do tada da neke armijske oblasti imaju kalibare155 , a neke kalibar 152 .

Tu odgovaram i na pitanje kako su ruje planirali korištenje dviju čahura različite dužine , mislim da nisu planirali.

Tu su zapadnjaci bili u manjim problemima .. nema čahure pa nema ni dilema

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::...
Tu odgovaram i na pitanje kako su ruje planirali korištenje dviju čahura različite dužine , mislim da nisu planirali.

Ali su uglavnom imali dve +
U 2.s.r.
- konvertovane carske haubice obrazca 1909/30 i 1910/37 su koristile najkracu cauru
- haubica 152mm M-10 obrazca 1938 i D-1 obrazca 1943 je bila sledeca po duzini caure. Zadrzale su mogucnost koriscenja kracih caura i granata od starih haubica.

- top-haubica 152mm ML-20 obrazca 1937 i stari carski konvertovani topovi 152mm obrazca 1910/30 i 1910/34. Sva ova orudja mogla su koristiti haubicne granate, ali ne i caure. Te granate su mogle da se koriste samo sa ogranicenim punjenjima.

- top 152mm Br-2 obrazca 1935 je imao cetvrtu varijantu caure i nije mogao deliti municiju ni caure ni sa jednim drugim orudjem


Posle 2.s.r.
- haubica (zapravo top-haubica po originalnom sovjetskom oznacavanju) 152mm D-20 je preuzela cauru od ML-20 (i celokupnu balistiku).
- Top 152mm M-47 (delio lafet sa topom 130mm M-46) je imao svoju cauru. No proizveden je u manjim kolicinama i uglavnom u potrpunosti izvezen pa nije previse bitan.

1970/80e
- top-haubica 152mm 2A65 Msta-B koristi novu duzi cauru, ali zadrzava mogucnost koriscenja caura od D-20/ML-20. Takodje moze koristiti sve granate originalno razvijene za D-20/ML-20.

- top 152mm 2A36 Giatsint koristi znatno duzu cauru, nema mogucnost deljenja ni caura ni granata sa drugim orudjima.

Citat:
Tu su zapadnjaci bili u manjim problemima .. nema čahure pa nema ni dilema

Ali ima vecni problem sa zaptivanjem i pripalom...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1970/80e
- top-haubica 152mm 2A65 Msta-B koristi novu duzi cauru, ali zadrzava mogucnost koriscenja caura od D-20/ML-20. Takodje moze koristiti sve granate originalno razvijene za D-20/ML-20.

trebali bi negdje iskopati dimenzije tih čahura , za granate je jasno da se mogu koristiti .

Mi smo imali problema sa tim dugim čahurama , dno čahure je definirano ono mora ići u oba zatvarača konus na čahuri je definiran ležištem sa D20 a i kalibar čahure na ustima je je definiran, i sad ostane malo prostora za manevar.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa dimenzionalnim nacrtima ove produžene čahure bi moglo biti malo problema pošto su nešto ''škrti'' sa djeljenjem tih informacija.

Par slika iz filma (link u nastavku) gdje se vide te plastične čahure i MSTA-B. Istina u filmu u samom punjenju opet je prikazana ona recimo standardna kratka mesingana, ali ipak je general-podpukovnik naveo cilj vježbe i domete, šta hoće reći da su morali koristiti punjenja podatna za to.





Youtube (4:06)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pukovnik kaže
Par slika iz filma (link u nastavku) gdje se vide te plastične čahure i MSTA-B. Istina u filmu u samom punjenju opet je prikazana ona recimo standardna kratka mesingana, ali ipak je general-podpukovnik naveo cilj vježbe i domete, šta hoće reći da su morali koristiti punjenja podatna za to.

Osim mesinganih čahura sa kojima vidimo da pucaju , vidimo i one tamnije čahure samo u sanducima , po boji bih rekao da su od čelika , pocinćane. Nemam podatak da postoji čeličma čahura u tom kalibru

Pišali smo krv zbog tih čeličnih čahura , lomili preše i alate na čahuri za D-30 , a u mislima i snovima nam je bila čahura za top T -12 , ali hvala bogu nismo je morali raditi službeno , ali nam to nije smetalo da probamo onako za svoju dušu ...i popušimo . ha ha

A taj komad čelika ... čahura u tom kalibru , ako je to zaista čelična čahura bože sečuvaj od problema i tehnologije , ali je višestruko jeftinija i ne zamrzava tisuče tona dragocjenog bakra u skladištima .

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, raketaš, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 13 Sep 2016 8:38

Slažem se da imaju i boju i sjaj pocinčanog čelika. Na ovim slikama još više tako liči.




Ali ima tekstova* koji pišu o plastičnim čahurama, zato sam ih tako i nazvao. Možda ovaj obgoreni gornji dio čahure može usmjeriti koji materijal bi mogao biti u pitanju kao i detalj samog spoja cilindra i donjeg danca čahure.



* ''Дальнобойный заряд Ж61 изготовлен из дигликолевого пороха ДГ-3 19/1 и состоит из:
нижнего пучка 4 массой 5,3 кг с прикрепленным к нему воспламенителем 3 из дымного ружейного пороха массой 0,050 кг и пламегасителем 2 из пороха 8/1 УГФ массой 0,1 кг;
верхнего пучка 7 массой 5,7 кг с прикрепленным к нему воспламенителем 5 из дымного ружейного пороха массой 0,2 кг;
флегматизатора 6 массой 0,25 кг;
размеднителя 8 из свинцовой проволоки массой 0,05 кг;
цилиндра 10;
нормальной 9 и герметизирующей II крышек;
фиксатора 12.
Пластмассовые гильзы дальнобойных зарядов при длительном хранении могут деформироваться (приобретать овальную форму). Такие заряды в пластмассовых гильзах ограничений по боевому применению не имеют.''

Dopuna: 13 Sep 2016 18:22

Plastični je cilindar sigurno. I mogao bi Splav iz Tule biti proizvođač.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da u pravu si čahure se plastične