Novi Srpski PO sistem ALAS "Mini Polypheme"

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, Metanoja, bojank, theNedjeljko, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag kaže Ali, kao sto su mnogi sebi iz okoline dozvolili da sami sebi pisu pravila posto su se osamostalili, hajde neka i nama ostave za pravo da i mi sami stvaramo svoja, ako nam je to volja. A ne da pokusavaju da nam namecu svoja, ili ona iz drzave i vojske koja vise ne postoji.

A ja se pitam o čemu on to govori , u vrijeme najveće frke kad je sve orilo i gorilio na istoku Slavonije nismo dozvolili da se puste u promet minobacači sa šahovnicom jer su cijevi bile napravljene od nekog materijala za kotlove ....


Jedina svijetla točka u životu generala Zagorca zaduženog za šverc i nabavke oružja u RH je bila kad je pozvao sve direktore firmi koje su petljala po oružju i vrlo odlučno rekao ... u redu vi garantirate za kvalitet oružja , ali vi čete mrtvo tijelo našeg vojnika odvesti majci , ako pogine od vaše ne kvalitete.

Oružje i municija sa logom Zastave , Krušika ,Slobode ili Pretisa je bilo cijenjeno u svijetu zbog kvalitete i pouzdanosti , a rađeno je po TU KoV , i možete biti srertni da postoje te norme , jer vi ih imate kompletne , a mi ostali ponešto od toga , a to je najvrijednija imovina za podjelu , za sukcesiju, jebo vojna odmarališta zlato u švicarskoj i ostale gluposti, TU KoV je naj vrijednija imovina.

Moiodrag očito ne kuži problematiku , očito nikad nije zavirio u GAU ili STANG tablice , Uzmimo recimo jedan kvalitetni čelik od kojeg se rade vagonske osovine po JUS u oznaka Č 1730 po normi ima 0,61 % ugljika , i 0,75 Mangana , ostali elementi su li la ništa nije definirano. Da bi se od tog čelika napravila granta mora se propisati i donja i gornja granica dva glavna elementa u njemu , te propisati maksimalni sumpor i fosfor u njemu, mora se propisati udarna žilavost na -30 C granica istezanja ... to je recimo desetak stranica iz Jugosalavenskog Armijskog Standarda, pa plus još jedno stotinjak stranica standarda koji su vezani na njega , pa još oko 1000 stranica opisa raznorazne opreme i postupaka kako se uzimaju uzorci materijala , kako se vrše neka ispitivanja.

Da bi bilo donekle jasno o čemu pričam .. kad dođe šarža čeličnih gredica dugačkih 6 ili 12 metara svaka ima svoj broj i zna se koja je bila prva , a koja zadnja u toj šarži , čak se zna koja strana gredice je prva izašla iz valjaka , koja zadnja. Sve to pobrojano i još puno više se nalazi u TU KoV JNA , sada se to zove nekako drukčije vjerojatno TU VS , ali je sve ostalo nepromenjeno .


Tako i za taj jebeni dim .. ima norma kako se uzima uzorak dima , ima propisana aparatura od jedne ili dvije firme u svijetu , ima etalonska smješa koja daje etalonski dim da se stvar može kalibrirati , ima propisana vaga koja važe par grama na šestu decimalu , ima propisano koju školu i koje iskustvo mora imati poslužioc te vage ... itd u beskraj .

I ako se radi za stranog kupca koji prihvata interne tvorničke standarde to je posao mila majka .. ono lezi i uživaj , ali ako moraš raketu predavati u TOC u u Nikincima , e onda si obrao bostan .

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je nekih nejasnoća vezano za klor.. e pa hajdemo onda redom, nekoliko činjenica .

1.Klora u elementranom stanju nema na zemlji jednostavno on je toliko jak oksidans da se veže na sve živo , željezna piljevina se sama od sebe zapali u atmosferi klora.

2. Perklorata i Klorata nema na zemlji , to što nastane par molekula u atmosferi nakon proklaska munje kroz nju , to zaboravimo , to je priča za malu djecu . Kad je otkriven perklorat na površini Marsa nastala je strka u NASA .

3. Izgaranjem raketnog goriva na bazi amonijevog perklorata ili pirotehničke smješe koja sadrži klorat kalija nastaje i elemantarni klor koji na visokoj temperaturi zrači u IC području , to zračenje je za svaki plin drukčije i poznato je kao linijski spektar IC zračenja.

4. Raketna goriva na bazi nitroceluloze i nitroglicerina , i sva ostala goriva , nafta plin , kerozin svinjska mast, drvo, ugljen daju karakteristične spektralne linije ugljika i vodika .

Ogromna lova je utrošena u razvoj analizatora spektra zračenja pojedinih plinova iz dva razloga .

Rješavanje problema ometanja sa IC mamcima samonavođenih raketa , bez tog analizatora glava za samonavođenje je glupa i leti za prvim mamcem kojeg vidi, a taj mamac je obično neka bengalka napravljena od Kalijevog klorata i ne košta pola dolara. Dodavanjem analizatora linijskog spektra u glavu za samonavođenje , raketa prepoznaje što je mamac i slijedi samo trag ispuha iz motora , a to je linijski spektar vodika i ugljika.

Otkrivanje lansiranja raketa sa kompozitnim raketnim gorivom koje je po definiciji izrađeno od Amonijevog Perklorata , koji stvara klor odnosno spojeve na bazi klora u dimnim plinovima.

Znači nije u pitanju to što mi svojim očima vidimo taj dim , već je štos u tome što "kompjuter" ne vidi tenk koji gori i ne vidi rad raketnog motora sa dvobaznim raketnim barutom jer ga to ne zanima , ali vidi bengalku ili rad raketnog motora sa kompozitnim raketnim gorivom.

U toj igri mačke i miša opet treba čovjek ( ili dobar program ) da procijeni da li je to bengalka koja gori pola minute ili raketni motor koji radi 2-3 sekunde i pri tome potroši par kila goriva, ali ono što je sigurno je da je pojava linijskog spektra klora na bojištu znak da se koristi neki moderan i kvalitetan raketni sustav velikog dometa i visokih performansi.

Uvođenjem novih raketnih goriva na bazi ADN ( amonijev dinitramid ) nema tog linijskog spektra klora , i firme ili armije koje drže do sebe rade suvremene rakete sa ADN https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_dinitramide

i sličnim oksidansima ( CL- 20 ) https://en.wikipedia.org/wiki/Hexanitrohexaazaisowurtzitane

Taj se moderan oksidans koristi za izgaranje modernog goriva https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl-terminated_polybutadiene

ako se želi raketno gorivo bez dima , a ako može malo dimiti onda se u sastav doda desetak posto aluminija .

Dakle nigdje klora .. a mi ovdje već pet dana razglabamo o gorivu koje je mješevina amonijevog perklorata i polivinil klorida .. to može proći protiv nekih gusara tamo u aziji ili africi. Meni je jasno da u nekom trenutku na početku razvoja EDEPRO nije mogao dobiti gorivo iz Lućana, jer ga nije bilo , već je bio prisiljen koristiti svoj plastizol , ali danas Lućani rade punom parom i normalno je da će se taj motor za neku Balkansku varijantu rakete jednog dana zamijeniti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Bilo je nekih nejasnoća vezano za klor.. e pa hajdemo onda redom, nekoliko činjenica .

1.Klora u elementranom stanju nema na zemlji jednostavno on je toliko jak oksidans da se veže na sve živo , željezna piljevina se sama od sebe zapali u atmosferi klora.

2. Perklorata i Klorata nema na zemlji , to što nastane par molekula u atmosferi nakon proklaska munje kroz nju , to zaboravimo , to je priča za malu djecu . Kad je otkriven perklorat na površini Marsa nastala je strka u NASA .

3. Izgaranjem raketnog goriva na bazi amonijevog perklorata ili pirotehničke smješe koja sadrži klorat kalija nastaje i elemantarni klor koji na visokoj temperaturi zrači u IC području , to zračenje je za svaki plin drukčije i poznato je kao linijski spektar IC zračenja.

4. Raketna goriva na bazi nitroceluloze i nitroglicerina , i sva ostala goriva , nafta plin , kerozin svinjska mast, drvo, ugljen daju karakteristične spektralne linije ugljika i vodika .

Ogromna lova je utrošena u razvoj analizatora spektra zračenja pojedinih plinova iz dva razloga .

Rješavanje problema ometanja sa IC mamcima samonavođenih raketa , bez tog analizatora glava za samonavođenje je glupa i leti za prvim mamcem kojeg vidi, a taj mamac je obično neka bengalka napravljena od Kalijevog klorata i ne košta pola dolara. Dodavanjem analizatora linijskog spektra u glavu za samonavođenje , raketa prepoznaje što je mamac i slijedi samo trag ispuha iz motora , a to je linijski spektar vodika i ugljika.

Otkrivanje lansiranja raketa sa kompozitnim raketnim gorivom koje je po definiciji izrađeno od Amonijevog Perklorata , koji stvara klor odnosno spojeve na bazi klora u dimnim plinovima.

Znači nije u pitanju to što mi svojim očima vidimo taj dim , već je štos u tome što "kompjuter" ne vidi tenk koji gori i ne vidi rad raketnog motora sa dvobaznim raketnim barutom jer ga to ne zanima , ali vidi bengalku ili rad raketnog motora sa kompozitnim raketnim gorivom.

U toj igri mačke i miša opet treba čovjek ( ili dobar program ) da procijeni da li je to bengalka koja gori pola minute ili raketni motor koji radi 2-3 sekunde i pri tome potroši par kila goriva, ali ono što je sigurno je da je pojava linijskog spektra klora na bojištu znak da se koristi neki moderan i kvalitetan raketni sustav velikog dometa i visokih performansi.

Uvođenjem novih raketnih goriva na bazi ADN ( amonijev dinitramid ) nema tog linijskog spektra klora , i firme ili armije koje drže do sebe rade suvremene rakete sa ADN https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_dinitramide

i sličnim oksidansima ( CL- 20 ) https://en.wikipedia.org/wiki/Hexanitrohexaazaisowurtzitane

Taj se moderan oksidans koristi za izgaranje modernog goriva https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl-terminated_polybutadiene

ako se želi raketno gorivo bez dima , a ako može malo dimiti onda se u sastav doda desetak posto aluminija .

Dakle nigdje klora .. a mi ovdje već pet dana razglabamo o gorivu koje je mješevina amonijevog perklorata i polivinil klorida .. to može proći protiv nekih gusara tamo u aziji ili africi. Meni je jasno da u nekom trenutku na početku razvoja EDEPRO nije mogao dobiti gorivo iz Lućana, jer ga nije bilo , već je bio prisiljen koristiti svoj plastizol , ali danas Lućani rade punom parom i normalno je da će se taj motor za neku Balkansku varijantu rakete jednog dana zamijeniti.
Ок,то није спорно но ипак је та концентрација занемарљива у односу на растојање до сателита те целокупне атмосфере.Питао сам за бутадиен они се одавно не користе чисти већ са адираним хлором/значи свакако ће бити нешто *регистровано*,није перхлорат или ПВЦ једини извор хлора/.А да би се везивало мора ићи у вишку значи да се невезани хлор не може избећи мада у знатно нижим концентрацијама.Даље слажем се да је увек боље мање дима,али нису се нешто прославили 99-те по том питању а имали су специјализовану бригаду ЈАСТРЕБ за извиђање,навођење,сателите, око 1000 авиона у ваздуху,ко зна колико беспилотних...итд. ....Хоћу рећи да је нереално поредити трагач на ракети кратког домета са биспектралном анализом у атмосфери.Ради се са технологијама које су доступне/ЕДЕПРО/ и знатно побољшане у односу на време кад се са истим експериментисало.Хлор не подржава горење отвореним пламеном/ТЕ НОРМАЛНО ВИШЕ ДИМИ/,али са неког другог аспекта решење које није тако лоше.Има нижу цену,дужи животни век...итд.За ракете које се масовно троше...Знамо већ како су ракете НАТО биле трошене на микроталасне,бурад и сл.

• 11Ovo se svidja korisnicima: pein, kolateralnasteta, Arhiv, CheefCoach, bato, Mercury, yrraf, ololosh, radionica1, victoria, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Maj 2017 7:58

vathra ::yrraf ::Jedno pitanje, postoji li mogućnost lansiranja dve rakete u kratkom razmaku pa simultano vođenje od strane dva operatera, naravno sa istog lansera i istog komandnog vozila?
То је битно питање.
Примера ради, да би ракета погодила циљ на 20км, треба јој око 2,5 минута. Ако се нпр. гађа конвој у позадини, да се толико чека на следеће лансирање је превише, разбежаће се.

Predvidjeno je da može. Radjeni su neki testovi koji su dali pozitivne rezultate da će ono što je zamišljeno zaista i biti moguće. Govorim o ispaljivanju većeg broja raketa u kratkom intervalu.

Dopuna: 19 Maj 2017 8:01

raketaš ::Po meni bi bilo normalno da su dva "pilota" i da se rakete šalju u rafalu svakih deset sekundi i da raketa veliki dio putanje leti po programu , u zoni ciljeva prvi pilot preuzima vođenje rakete pokazuje joj cilj . Kamera se kaći za cilj , i pilot preuzima drugu raketu , i tako redom , koordinacija dva pilota je važna . Takav sustav nije sam na bojištu , njegova slika sa širokokutnog objektiva se može slati u obaveštajni centar , koji onda vidi situaciju u zoni ciljeva i donosi odluku o daljnjim aktivnostima .


Tako otprilike i jeste

Dopuna: 19 Maj 2017 8:04

jazbar ::Meni se čini šteta turbinskog motora za Alas-A daljine do 25 km to bi moglo s raketnim motorom na kruto gorivo. A turbinski za Alas-B/C daljine do 60 km. Samim time bi se moglo smanjiti promer verovatno i dužinu Alas-A rakete.

Može. Raketa LORANA je zapravo to. Verzija LORANE sa dužim marš motorom....
KAda dodje momenat...

Dopuna: 19 Maj 2017 8:15

samkubm4 ::Malo ja da se umesam.

Da li je neko uradio reorganizaciju i misiju SDPR, i zasto se ona uopste zove Yugoimport, kad smo mi sada Srbija? AVL su ukinuta po formaciji, a njegova namena i uloga, postojecim Pravilnikom, dezavuisana i u funkciji je politike, bez kontrolisane funkcije Vojske. Primljena je masa, nekompententnih, nedovoljno kvalifikovanih i ucenjenih penzionisanih VL. Doveden je pravnik (stranacki -sns) na celu, kao sto je i njegov rodjeni brat - direltor Krusika. Uz pomoc njih se kao rade projekti, koji traju godinama, bez kompententnih TTZ, ukljucivanja TN i programa ispitivanja. Uzmimo evo ALAS. Koliko dugo traje, kako se peru pare preko UAE, ko to vodi (nekompententan pukovnik penzioner DD koga je doveo Baca), kako su uradili TD, kakve nebuloze pricaju (na 25 km pogadja mobilni telefon hvale se novinarima a onda se ucute?) sa tendencijom ojacanog motora MUNGOSA da to, putem zice i metodom komandni NLOS, urade na 65 km (80 km)??? Kakve su improvizacije napravili 9.Maja, pri lansiranju i prezentaciji glupanderima na monitorima? Ko je to dozvolio iz Vojske? Zasto nije bilo kompentetnog konferensijea? Toboze na12 km, elevaciji 60step, visini 300m, pogadja pokretnu metu 1x1m sa brzinom rakete od max 180 m/s. Let u real-time traje za 12 km najmanje, grubo 66 sek, a oni su ustvari, simulacijom na 12 km zavrsili to isto manipulacijom na monitorima za 26 sek (lansirana u 51 :38 sek a pogodak u 52: 04 sek). Zahvat je bio u 52:28 sek a automatika GSN 52:36 sek, izrazava se Miloradovic. Koga oni zajebavaju, Vucica, Stefanovica i Dacica. Mogu njih, da im lepe slike i uspesne simulacije gadjana rakete ALAS, ali ne mogu nas. Na monitoru se, za svaki slucaj vidi obelezen cilj, koji se krece kao pokretna meta i za svaki slucaj ucrtane su i 2 staze duyine oko 30m, da operater kao bolje vidi. Bas ce tako da se kriju krijumcari droge na obali, nekom zatonu mora u UAE. A cena projekta je oko 200 miliona EU i traje vec 26 godina pod pokroviteljstvom MO. Ko je verifikovao ova ispitivanja, jel smo mi toliko naivni? Glupost je da je to raketni snajper. A kada ce biti uveden u naoruzanje VS? Gde ce ovi, nazovi odgovorni, ljudi tada biti???

Vi raspolažete nekim poluinformacijama i onda donosite poluzaključke.
Mogli ste pročitati prethodne postove gde je već objašnjeno da nije nikakva tajna da je za potrebe parade miksovan let koji se zaista desio toga dana sa snimcima pogadjanja mete iz glave nekoliko dana pre toga koja nije nikakva izmišljotina. Izvlačiti brzinu leta i neke podatke iz montaže ne može da vas dovede do ispravnih zaključaka.
Morate biti u stanju da razdvojite svoj anomiozitet prema odredjenim ljudima i pojavama koje i ja osećam od činjenice da su neki ljudi čija imena se nigde ne spominju ostvarili fantastične rezultate u vrlo kratkom vremenu. Realno vreme od kada se razvija ALAS je od jeseni 2013 godine. Sve pre toga su bile žvake da bi se napecao neko da investira u to. U tom smslu niti je brzina 180 m/s , niti je u pitanju žica, niti je u pitanju elevacija od 60 stepeni, a najmanje je u pitanju MUNGOS...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120 kaže .....Питао сам за бутадиен они се одавно не користе чисти већ са адираним хлором/значи свакако ће бити нешто *регистровано*,није перхлорат или ПВЦ једини извор хлора/.А да би се везивало мора ићи у вишку значи да се невезани хлор не може избећи мада у знатно нижим концентрацијама.

Nema nikakvog klora u HTPB ... jednostavno to prihvati i gotovo .. dao sam ti link na HTPB pa vidi dalje postupak sa izocijanatima .. klor se javlja u proizvodnji izocijanata , ali ga kasnije nema .

Radio sam na razvoju tog goriva u grupi za Istraživanje i Razvoj formiranoj pri kompaniji INA u Zagrebu , u okvirima pilot postrojenja na lokaciji OKI Žitnjak formirana je linija za proizvodnju HTPB i izocijanata te linija za proizvodnju Amonijevog Perklorata i daljnju obradu . Istraživanja i pilot proizvodnja su prekinuti 1996-7 godine , a ulaskom u NATO to više nije imalo smisla pa je sve bačeno na otpad.

• 7Ovo se svidja korisnicima: kolateralnasteta, pein, Arhiv, CheefCoach, bato, Metanoja, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Taj oblak dima koji se vama ne čini ozbiljan , dimi pa tko ga jebe, detaktor klora sa satelita ili bespilotne vidi kao reflektor .. to njemu blješti do bola ,, kao sunce .. i tu nema puno priče i filozofije .. taj klor ne može biti neka škola , vrtić , ili gejzir , to treba ubiti odmah svim sredstvima.
.

Prvobitno, od momenta prve ideje ALAS je bio zamišljen kao pritiv tenkovska raketa koja će se ispaljivati sa udaljenosti koja nije u dometu samog tenka a istovremeno zahvaljujući optičkom vlaknu ne zahteva vizuelni kontakt sa ciljem i nije podložna ometanju. A zahvaljujući TV glavi obezbedjuje upravljanje nezavisno od podataka sa satelita. Zamišljena je tako upravo zbog činjenice da mi ne možemo da ratujemo protiv satelita niti istima raspolažemo, niti možemo da vodimo rakete satelitski kao što to rade Tomahavci i slično i u tom smislu je namenjena siromašnim vojskama i pre svega ograničenim sukobima. Ako vi mislite da ova raketau sastavu bilo čije vojske treba da ima potencijal da se suprodstavi satelitima i NATO paktu onda moram da vas razočaram, ili još bolje da potvrdim da ste u pravu jer naravno da će u sukobu protiv NATO pakta imati nikakve šanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::MB120 kaže .....Питао сам за бутадиен они се одавно не користе чисти већ са адираним хлором/значи свакако ће бити нешто *регистровано*,није перхлорат или ПВЦ једини извор хлора/.А да би се везивало мора ићи у вишку значи да се невезани хлор не може избећи мада у знатно нижим концентрацијама.

Nema nikakvog klora u HTPB ... jednostavno to prihvati i gotovo .. dao sam ti link na HTPB pa vidi dalje postupak sa izocijanatima .. klor se javlja u proizvodnji izocijanata , ali ga kasnije nema .

Radio sam na razvoju tog goriva u grupi za Istraživanje i Razvoj formiranoj pri kompaniji INA u Zagrebu , u okvirima pilot postrojenja na lokaciji OKI Žitnjak formirana je linija za proizvodnju HTPB i izocijanata te linija za proizvodnju Amonijevog Perklorata i daljnju obradu . Istraživanja i pilot proizvodnja su prekinuti 1996-7 godine , a ulaskom u NATO to više nije imalo smisla pa je sve bačeno na otpad.Не колега Ракеташ@,МБ каже да напишете хемијску ознаку БУТАДИЕНА који сте користили као олигомер.Из ознаке се види има ли Хлора или не.Не зависи то од тога шта МБ каже.Уколико га има у олигомеру биће га и у крајњем производу.Чак и да је могуће да га изоцијанати "истисну"и вежу се на исто место,што већ искрено превазилази оно што сам знао из области механизама реакција,тај процес не знам може ли бити 100постотан.Значи ја нисам радио са ХПТБ ја само питам.Могуће је да се у ракетној производњи користи "обичан"бутадиен".Што рецимо у гумарској производњи није случај.Значи да је питање сасвим смислено,тј.није провокација.Те с тим не видим разлога да реченицу почињете са МБ каже...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miodrag odlicno razume/kuzi problematiku, ali se neko pravi da ne razume/ne kuzi njega.

A razume odlicno.

Da li ce Vojska Srbije prihvatiti ili ne odredjeni sistem sa odredjenom kolicinom zadimljavanja ili ne, to je problem Vojske Srbije. Da li ce se Vojska Srbije drzati u tom pogledu istih standarda kao JNA, ili ne, to je problem Vojske Srbije. Da li ce Vojska Srbije zakljuciti da joj zadimljavanje bojista nije toliko bitan faktor kao neki drugi, pri dejstvu odredjenim sistemima, to je opet odluka Vojske Srbije. U skladu sa iskustvima koje je ista stekla, posebno 1999.-te.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Miodrag odlicno razume/kuzi problematiku, ali se neko pravi da ne razume/ne kuzi njega.

A razume odlicno.

Da li ce Vojska Srbije prihvatiti ili ne odredjeni sistem sa odredjenom kolicinom zadimljavanja ili ne, to je problem Vojske Srbije. Da li ce se Vojska Srbije drzati u tom pogledu istih standarda kao JNA, ili ne, to je problem Vojske Srbije. Da li ce Vojska Srbije zakljuciti da joj zadimljavanje bojista nije toliko bitan faktor kao neki drugi, pri dejstvu odredjenim sistemima, to je opet odluka Vojske Srbije. U skladu sa iskustvima koje je ista stekla, posebno 1999.-te.

Dobro bre Miodraže,znamo da sve kuziš/razumeš...ali pusti nas koji ne kuzimo/ne razumemo da naučimo nešto,zato sluzi forum..to što si umislio da je raketaš neki Dzems Bond,to je već...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::...Da li ce se Vojska Srbije drzati u tom pogledu istih standarda kao JNA...

Jedini problem je sto ne postoje trenutno nikakvi drugi.