Poslao: 24 Maj 2017 15:11
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28718
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Pre dalje rasprave
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 17:49
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5488
|
To bi trebalo biti isto kao na ovoj šemi.
Turbo jet postaje turbo puhalo. Ali ne bi trebalo brkati pojmove mlaznica. Jedna je mlaznica koja daje potisak, a ove na slici su izduvne grane nedokomprimiranog zraka.
Ili je i dalje turbo jet, i dalje jedna mlaznica, a škrge su za ispust viška zraka sa ulazne strane kompresora, inače se motor počinje gušiti.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 18:56
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28718
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Evo ti i ovde ”turbo puhala”, na mnogo većoj i težoj igrački.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 19:02
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1461
|
Da li bi neko na osnovu gornje slike mogao da izracuna priblizne dimenzije bustera ?
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 19:28
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5488
|
@aramis s
Ne znam čemu ta agresivnost !?
Turbo puhalo ili turbo fan je jedan specifični oblik motora posebno u verzijama koja bi mogla biti na ovom aviončiću. Ali sve to strpati u promjer ALAS-a...sa toplim i hladnim granama ispuha.
Možda za raspravu i diskusiju ne bi bilo loše samo izreći mišljenje, nego ovako ''Evo ti ovdje...''
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 19:51
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5333
|
Počeli smo zakuhavati i to je dobro , dosta je bilo spavanja na lovorikama jer je nešto letilo i pogodilo cilj 9 maja ili dva dana ranije, nebitno , odradilo je savršeno zadatak.
Za početak .. što znamo o tom turbomlaznom motoru spominju se bar tri različite varijante motora u zadnjih deset ( dvadeset) godina .
Počelo je sa TMM 25 , pa 40 pa 75 pa onda je mungos pa nije mungos, e sad da vam objasnim neke stvari koje sam naučio prije pola stoljeća od profesora Krafta koji je kao bivši SS oficir i ratni zarobljenik podigao Jugoturbinu i oformio katedru turbostroujeva na faksu u Zagrebu.
Na onome što vidim u prospektima radi se o aksijalnoj mašini koja u kompresoru ima tri stupnja , a u turbinskom samo Curtisovo kolo ( jedan stupanj ) . To je taman dovoljno da ta turbina goni kompresor i da nema ništa viška zraka , jer se sav zrak koristi za izgaranje goriva i hlađenje turbine. Nema tu energije za Turbo Fan pogon , jednostavno je to premala snaga turbine , u motoru je premali tlak, a da bi se razvila neka veća snaga , ta tri stupnja u kompresoru ako nabiju dva bara kod 60000 rpm mila majka .
Dvije mlaznice koje se vide na nekim fotkama( sa sajmova )su samo pokušaj da se dobije prostor za optički kabel, tako da motor puše u stranu , a onda ostane dovoljno mjesta za još koji kilometar kabla .
Time što motor puše u stranu gubi se potisak , ali se sa te dvije mlaznice može kako tako upravljati sa valjanjem letjelice , znači tu bi trabale biti neke lamele , neka krilca u mlazu , za vektoriranje potiska , i u toj varijanti se ALAS ne vrti ko pijani rus oko svoje uzdužne osi.
Bato kao da mi čita misli , super fotka dvije mlaznice ... i ništa prazna rupa , nema lamela nema vektoriranja potiska .. ili su to izvadili da se mrski špijuni ne dosjete .. ha ha .
A u sredini velika ploča aluminija , znači nema majci , nema strujanja kroz sredinu , i sav prostor ostaje za optički kabel, ali ta varijanta nije letila 9 maja ma fotki lansiranja koju je objavio Pukovnik nema te dvije mlaznice već je jedna centralna rupa , kao na slikama koje slijede.
Znam da nije u redu da sad stavljam slike sa drugog foruma ali ako netko ima bolju nek stavi , a ovo moje nek admin briše.
Iza ovih turbinskih lopatica mlaz je malo usukan i kontrira valjanju rakete , ali daleko je to od neke kontrole valjanja , nema tu nikakvih krilaca sa servo motorima kojima bi se upravljalo s atim mlazom .
Da zaključim ovaj dio priče. 9 maja je letio je vulgaris mlazni motor sa rupom kroz kolut optičkog kabla , znači smanjeni domet , i sa ona dva krilca iza križnih velikih krila , koja kontroliraju valjanje rakete .
Znači raketa se ne vrti u letu poput Maljutke Fagota i ostalih.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 20:51
|
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: proka89, Bahuss, Metanoja, kolateralnasteta, bato, Arhiv, djonsule, CheefCoach, radionica1, raketaš, W123, Dicus, sasans23, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@raketaš
To što ovde neki zovu "mlaznice" je zapravo mlaznik turbo motora.
Da, on se grana na dve grane da bi se zaobišla špulna koja je iza njega i on učestvuje u stvaranju sile potiska. Ima veće gubitke u odnosu na klasičan mlaznik ali krajnje je nebitno što će zbog toga na 3 minuta leta letelica potrošiti koji gram kerozina više.
O motoru ne smem da govorim u ovom momentu ali nije tako kao što govorite. Ne postoji
motor vulgaris sa nekakvom rupom kroz špulnu. Sve verzije su letele pogonjene ovakvim mlaznicima sa dve grane koji su prikazani na gornjim fotografijama.
Dalje, ubedljivo najveći uticaj na valjanje tokom režima krstarenja ima zbirni ugao ugradnje odnosno vitoperenja krila koji nikad ne može biti apsolutno na nuli. Krila su vitka i velikog su razmaha pa svako vitoperenje na tom kraku indukuje rol koji eleroni nazad moraju da leče.
Doduše, još gadniji uticaj na valjanje ima buster, i njegov ugao ugradnje. Sve se to umerava i podešava. Radi se naravno centraža pred svaki let ali s obzirom da je buster obešen ispod i nije u osi rakete i s obzirom da gura sa oko 500 kg potiska u toku 3 sekunde i s obzirom da nema sa druge strane simetrične sile otuda je i njegov mlaznik pod uglom kako bi gadjao kroz težište rakete. T.j izmedju dva položaja težišta (početnog i krajnjeg). To naravno daje i poremećaje na startu u vidu propinjanja ili obaranja nosa koje autopilot koriguje krmilima. Medjutim, ako je taj mlaznik i minimalno zaokrenut u okviru tog nagiba koji ima onda će kao projekciju dati značajnu poremećajnu silu koja teži da rotira raketu. Tome služe eleroni. I uglavnom se najviše muče dok radi buster što je i logično.
Inače, sve one raznorazne slike koje datiraju još iz 2007 godine vas navode na pogrešne zaključke. Na ovu konfiguraciju koja je danas aktuelna prešlo se pre nekoliko godina. Taman posla da je nešto moglo biti menjano tako napamet bez prethodnih duvanja u tunelu.
Ima mnogo dezinformacija ovde. A najgore su one koje lansiraju ljudi koji su u firmi proveli mesec dana i to pre 2 ili 3 godine koji misle da su u tih mesec dana sve videli kao i da im je neko sve dao na uvid u tako kratkom periodu.
Da ne govorim o tome da u tom periodu nije ni leteo ALAS već raznorazne unikatne jeftinije test platforme za ispitivanje podsistema špulne i glave koje su letele jednokratno svaka od njih prema planu ispitivanja koji svakako postoji i koji je tačno predvideo šta se kojim letom ispituje i šta je nakon toga sledeći korak.( pa stvarno niko ko daje tolike pare nije toliko glup da potpiše tako vredan ugovor bez plana ispitivanja).
Rezultat takvog plana ispitivanja je da je prvi stvarni ALAS u kompletnoj konfiguraciji bez bojeve glave koji je poleteo u istoriji srpskog vazduhoplovstva pogodio direkt u metu.
A to nije bilo ni 9. maja, ni par dana pre toga, već par godina pre ovog razgovora. Dalje, prema planu ispitivanja su radjeni svi ostali testovi koji su jasno utvrdjeni MIL standardima šta sve kompletan sistem i njegovi podsistemi moraju biti u stanju da podnesu i izdrže.
Ružno je što pojedinci toliko maliciozno ovo sve komentarišu zbog svojih ličnih sukoba i mišljenja o pojedincima. Čak i ako su u pravu kada su u pitanju pojedine ličnosti, to nema veze opet ponavljam sa 200 ljudi koji pošteno rade i zaradjuju za život.
|
|
|
|
Poslao: 24 Maj 2017 21:00
|
offline
- mgaji21
- Počasni građanin
- Pridružio: 26 Feb 2017
- Poruke: 734
|
Zamolio bih da neko kaze kakav je sistem navodjenja na cilj Alasa dometa 60 km, zasto prije Partnera 2017 makar ne kazu da li je testiranje Sumadije u Pakistanu bilo uspesno ili nije.
|
|
|
|