Novi zastavin top 30X173 milimetara "Vidra"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam ja i sam da zamena kupole nije dovoljna.

Citat:Pa da bi ušlo mora na nešto da se montira, a mi tako nešto nemamo - dakle, ovo može samo izvoz pod uslovom da nađu zainteresovane.

Ja sam odgovorio na ovo. Ima na sta da se montira, a nisam, rekao da ce to uciniti cudo, ali to je deo te modernizacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zašto jednostavno ne bismo napravili nešto poput M-75?
Najjednostavnije rešenje,pošto je jednostavno,ujedno je i jeftino,i može biti masovno zastupljeno.

• 1Ovo se svidja korisniku: A001
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa nije ni falilo tom M-75 - slažem se da se to moglo usavršiti, ali šta da se ovde usavršava kad smo se mi odrekli tog i takvih PAT-ova. Ostadoše jedino oni na BOV-3 ali pitanje je koliko će i oni opstati.

• 3Ovo se svidja korisnicima: RJ, mareCar, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za cenu neke srednje modernizacije M-80 (ili cak i manju) mozes kupiti polovnu stariju verziju CV9040 od Svedjana (imaju i dalje 150+ u magacinu). A razlika je nebo i zemlja - 15+ godina novija platforma.
A prvo treba vojska da se odluci i resi sta hoce (ruse, nesto zapadno ili domaci razvoj, novo ili polobvno itd), pa da neko odresi kesu za ispitivanja, pa da se odresi kesa za nabavku. A kao sto Ron rece para nema ni za Lazara, koji je prema ovome sitan kusur.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::
Koja bi svrha bila ugrađivanje kupole od 30mm na sredstvo koje je odavno prevaziđeno ? Па јесу ли Бредли и Мардер млађи и модернији. Нај већа мана М-80А1 је једночланакупола.
MarKhan ::Da li je kalibar 30X173mm adekvatan za za gađanje ciljeva u vazduhu? Па јачи је од 30х165мм на Тунгуски и Панциру.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Za cenu neke srednje modernizacije M-80 (ili cak i manju) mozes kupiti polovnu stariju verziju CV9040 od Svedjana (imaju i dalje 150+ u magacinu). A razlika je nebo i zemlja - 15+ godina novija platforma.
A prvo treba vojska da se odluci i resi sta hoce (ruse, nesto zapadno ili domaci razvoj, novo ili polobvno itd), pa da neko odresi kesu za ispitivanja, pa da se odresi kesa za nabavku. A kao sto Ron rece para nema ni za Lazara, koji je prema ovome sitan kusur.
Zna li se cena tog surplusa, teško da bi bio komad ispod 3 milki $

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

30X173 milimetara vs 30x210mm zasto je bolje moze objasnjenje..?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Manjom ćaurom dužine 173 mm i novijim barutnim punjenjima dostiže se jednaku ili još veću izlaznu brzinu projektila kao kod čaure 210 mm time da je municija kraća i tako lakša i manjih gabarita, znači može se je može više nakrcati u sistem uz jednak ili još bolji razorni učinak. A nešto se ušpara i na manjoj potrošnji materiala za izradu. Ima tu i drugih recimo teorijskih razloga npr. krači hod zatvaraća topa zbog kraće ćaure čime se postiže veća kadenca. Teorijskih kažem zbog toga jer večina topova koristi elektro gonjen revolverski dizajn gde dužina čaure zbog hoda potiskaća nema značajnog utecaja na kadencu i potrošnju barutnih gasova, kao kod barutnim gasovima gonjenog klasićnog zatvaraća...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jun 2012 19:21

jazbar ::...Zna li se cena tog surplusa, teško da bi bio komad ispod 3 milki $

To je za B i C verzije. Rane verzije su jeftinije.
U svakom slucaju prilicno sam siguran da se to nece tako zavrsiti, M-80 ce sluziti dok ne odsluze a tada - nista...

Dopuna: 07 Jun 2012 19:32

lav ::...Па јесу ли Бредли и Мардер млађи и модернији. Нај већа мана М-80А1 је једночланакупола...

Sa Bradley-em i Ameri muku muce.
Oba vozila su teza, a i planirana su iz pocetka da budu teza (dobro Bradley nije bash ali on nije bas vrhunski BVP). Za M-80 nije planirano da ikada bude vece tezine od trenutne + mala rezerva modernizacije. Veliko je pitanje koliko uopste hodni deo moze podneti.
Recimo ovako:
M-80 - osnovni oklop OK u nivou oklopa osnovnog Bradley-a (onog iz 1979) ali ti danas treba nesto vise. Dodatni oklop na M2A2 Bradley-u tezi 1.2t vise. OK, M-80 je manji, stoga recimo 900-1000kg da ga zastitis sa strane od 12.7mm i spreda od 23mm (vs 7.62 i 20mm kako je sada).
Kupola za jednog clana posade - da je menjas cime? Vidra je i dalje sa jednim clanom posade. Kupola sa dva clana posade bi zahtevala radikalne prepravke vozila. Znaci ostaje ti borbena stanica - da li to pravimo - jok. Ergo trebaju $$$ za nabavku.
Naoruzanje - OK, imamo 30mm i PKT, to je OK. Maljutku u kantu pa se dobije malo prostora.
SUV? Kosta. + ima neku tezinu.
Ojacati vesanje, zameniti gusenice, staviti novi prenos. Novi motor ili barem unapredjenje postojeceg da sve to tera.

Francuzi su isto razmisljali sa AMX-10P (polubratom od M-80) i resili da se ne bave istim.



Citat:Па јачи је од 30х165мм на Тунгуски и Панциру.

Sto nam nista ne znaci bez SUV-a za taj potencijalni PA top.

Dopuna: 07 Jun 2012 19:35

Dodatak - poreklo topa:
Top je napravljen na osnovu Ceskoslovackog projekta iz 1971, u originalu je bio 28x195mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::Ovo je municija zapadnog porekla 30x173 za topove GAU -8A Avenger gatling gun, Goalkeeper CIWS i Mk 44 Bushmaster.
Dakle, ovaj Zastavin top moći će da koristi identičnu municiju kao i ovi topovi ali domaće proizvodnje jer će Sloboda (ako već nije ranije) sigurno usvojiti proizvodnju slične municije prikazane na slici (izuzev ove sa osiromašenim uranijumom)

Znam ja to, ali i dalje nema smisla da se pise da je top za pvo kad nema brzinu gadjanja za to i kad ce se u 99,99999% slucajeva koristiti na vozilama za kopnene ciljeve.

Sta se tice pitanja gde ce se koristiti...pa verovatno ce mo i mi nekad do 2020e kupiti nova vozila, dali BVP ili 8x8, i na njih ce se to moci montirati.