PORS "Bumbar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::nece zgembo pobacati, ali zolja nikada nije bila podobna za po borbu, a osa nije vise sto je bila, ona je mogla nekako da se izbori sa m-84,ali sa novijim oklopima ne moze, dakle nama fali jedno takvo jeftino sredstvo kao osa,kojeg bi masovno uveli u naoruzanje,a sposobno da ugrozi oklop modernog tenka. maljutka ima,ali one su,to znas i samo,specificne,i nije ih moguce koristiti na svim terenima, ono sto nas trenutno vadi, a nisi pomenuo, to je respektabilan broj fagota.

90 tih u sukobima,zaracene strane koje su imale manjak tehnike,su imale osu,kao jeftino i masovno sredstvo za borbu protiv oklopa,tako nesto mi sada nemamo,jer osa ne moze ugroziti bolje oklopljen tenk, cak i t-55 opasan erom je prevelik zalogaj.


Pa gledaj to ovako:
maljutka je najstarija u naoruzanju, pa se i prva mijenja (osim sa tandem punjenjem), u medjuvremenu (mozda) ce se nabaviti i taj tvoj rpg 29, ili nesto drugo da zamjeni nevodjene PO raketne bacace...A gore ti je covjek lijepo objasnio da zolja i osa kao i BST ne moraju se koristiti protiv oklopa nego i utvdjenih polozaja, znaci imaju jos upotrebnu vrijednost...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i kako ja sad da ne budem sarkastican kad ti meni sklopis ovako recenicu '' gore ti je covjek lijepo objasnio da zolja i osa kao i BST ne moraju se koristiti protiv oklopa nego i utvdjenih polozaja, znaci imaju jos upotrebnu vrijednost'' :-)

eto meni kad opet nesto ne bude jasno oko ose,a pogotovo oko zolje i bst ja cu pitati da mi se objasni :-) uzdravlje,i nemoj me pogresno shvatiti,nisam mislio nista lose :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
Citat:koncepcija jna nema veze sa ovim, postojao je spisak,meni je zao sto to nikada nisam zadrzao u pisanoj formi...

Koncepcija JNA ima veze sa ovom tvojom izjavom

Citat:srz uloge po sredtsva je da bude masovno

U eri satelita i bespilotnih letelica nema više masovnih tenkovskih udara i nepredvidivih mesta udara. Sve da se to desi, tako jak neprijatelj se ne dočekuje odsudnom odbranom već ešaloniranim dejstvima. Zapadna Evropa je jedino tako razmišljala da zaustavi VU i to pre svega Milan raketama sa veoma mobilnim PO sekcijama i unapred pripremljenim otpornim tačkama na predviđenim mestima prodora. Zašto to nije primenljivo i kod nas? Ti bi mladiće u odsudnu odbranu sa oružjem bez neke veće šanse protiv savremenih tenkova, da izginu slavno. Zato ti sve vreme i pričam da se istrgneš iz devedesetih i ne projektuješ ta iskustva kao jedino moguće rešenje.

Citat:sam sebi uskocis u usta. Pa ja svo vreme i pricam da taj brosura nije ozbiljna a ti svo vreme pricas da ima pecat i da je to nesto neupitno,i da ti ''nisi obican zainteresovani grajdanin'' kako sam ja nazvao ljude za koje je ta brosura pisana. a sada kazes da ''naravno da ne poseduje tako bitne podatke'' pa ja nista drug i ne tvrdim, nego da to nije ozbiljna brosura kakvom je ti proglasavas ,i da ne sadrzi potrebne podatke. i sad se ja pitam,sto se onda vodi ova rasprava ?
Ja lepo rekoh da tebi ne treba brošura već rasprava.Ti je forsiraš sve vreme, a takva kakva jeste, brošura je i preozbiljna za nivo diskusije koju diktiraš.

@acatomic
kamera je CCD, Sony i veoma je primenljiva osim u uslovima noći bez mesečine i pri magli. Niko ne kaže da se umesto CCD matrice ne može staviti termalna, ali će biti zastupljena u mnogo manjem broju. Inače, ista je i primenjena na ALAS-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po nekoj od formacija VS za koju mislim da je i sad aktuelna, PO vod motorizovane i pjesadijske cete ima jedno odjeljenje BsT ( 2 orudja), jedno PORS Bumbar ( 3 ) i jedno RBR Osa (4). Tako da su sva, ili skoro sva, pomenuta orudja prisutna. U nekoj savremenoj PO borbi BsT stvarno nema sta da trazi, mislim da bi bila velika steta ne ulagati u Bumbar, ma koliko da kosta. A ako vec dodje do nekog ozbiljnog puskaranja uvijek mozes da uvezes RPG-29. Kako Makedonija, do sukoba sa Anom nisu imali nista, a poslije 2 mjeseca su se nakupovali svega. Bolje pare uloziti u Bumbara jer gura industiju i nauku ove zemlje naprijed i dobijas vrhunsko PO sredstvo iz svoje proizvodnje. A ova ostala sredtsva nije problem niti kupiti niti napraviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

upravu si

ali treba i obuciti ljude, obuka na bojnom polju jeste nabolja i najsveobuhvatnija,ali puno kosta. kosta ljudskih zivota.


aramis s
ti zivis u nekom virtuelnom svetu, ko to od nasih suseda ima satelite i bespilotne letelice ? a i da ima, o toj tehnologiji sam imao jedno misljenje pre 99te, a jedno imam sad, i sad sam vrlo skeptican po pitanju te tehnologije. Ako oni ne mogu da nadju top koji tuce 24h,iz dubine od 15km, o cemu mi dalje da polemisemo. Vrednost tih sredstava je velika,ali ne tolika kolikom se cini na prvi pogled.

pricas o nori,bumbaru,atlasu,m21 , mi to nemamo, a nemamo ni perspektivu da imamo... vreme ce pokazati.

a naj vrh recenica ti je ''strsljen je napusten u korist bumbara'' ta dva sretstva ni pod tackom razno ne mogu jedno drugom parirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I onda Rusi, koji su imali ljude na terenu da potvrde gde je sta, namlatise Gruzijce...

http://www.mycity-military.com/Blogovi/Juzna-Osetija_18.html#808192

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76
Blaga ispravka: M21 se polako uvodi u naoruzanje, i znam recices 1000 komada nije nista, ali malo po malo, ni nora Nije nemoguca misija, prvi komadi su i napravljeni od ovih koje sada imamo tj. vucenih nije to neka filozofija da deo preradimo, za sve cemo da sacekamo, ali zaboravljas kolika nam je vojska, niti se sve staro povlaci odmah iz vojske (zalihe su jos kakve takve) niti je to neka sumanuta brojka koju mi trebujemo, potrebno nam je vreme za sta god da se odlucimo. (Alas, ne atlas, je perspektivni sistem i doci ce jednom na red, mozda i skorije nego sto se nadamo, nazalost potrebe nase vojske su ogromne naspram mogucnosti, ali nije to sredstvo koje lako zastareva niti je predvidjeno da ga koristi svako.)

Ti imas krajnje pesimisticki stav, i koliko sa jedne strane razumem, jer zaista svaka greska kosta zivota, ali da su nasi ljudi uvek tako razmisljali, danas bi sa kamenom ili lukom i strelom pokusavali da pariramo nekom neprijatelju.
Sutradan bi sa tim nekim RPG-om parirali superiornom oklopu kome nemoze ni da prinese, ne mozes da danas sve sjuris u taj RPG-29, na osnovu sadasnjih iskustava a da nas neko za 10 godina uhvati spustenih gaca. Opet, recices da kad budemo u mogucnosti kupimo nesto bolje, ali i onda ce nam trebati preobuka i vreme za prenaoruzavanje, zasto to ne bi poceli vec sutra (sa nasim oruzjem koje nece blokirati nikakve sankcije itd.).

To ne znaci da ako zagudi uskoro necemo da nabavimo u roku od dva dana dva slepera sa RPG-29 (kao i sam sto kazes nije to neka cifra) i 99-e je ponesto prosvercovano, ne sumnjam da bi i sutra uradili isto, ali treba razmisljati unapred inace ce nas lose planiranje danas kostati 10 puta skuplje sutra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::I onda Rusi, koji su imali ljude na terenu da potvrde gde je sta, namlatise Gruzijce...

http://www.mycity-military.com/Blogovi/Juzna-Osetija_18.html#808192

jese to meni cini ili ti poredis budzet i vojsku rusije i gruzije ?

mi takvu nadmoc,kakvu je amerika imala u svim skorijim sukobima koje je vodila, i kakvu je rusija imala nad gruzijom, nismo imali ni nad ovk. pogledaj sta smo mi koristili,sta ovk,a pogledaj sta je uposlila rusija protiv gruzije a cime se ova branila. Vi predlazete da se mi ponasamo onako kako se ponasa zemlja ciji je vojni budzet veci od zbira bruto nacionalnog dohotka zemlje koju napada za zadnjih 10 god. Amerika nema ogranicenja u finansiranju vojne akcije,i uzima sve sto je najbolje,da bi smanjila gubitke u zivoj sili. Oni ako ispucaju 2000 javelina to ne znaci da nece imati dovoljno mina za minobacac,ili dovoljno bilo kog drugog oruzja,kod nas je obratno,cim na nekoj strani ulozis,znaj da ces na drugoj da oduzmes. Kada bi mi napravili 3 000 lansera, i 20 000 raketa za bumbar,znaj da ce ta sredstva biti sa neke strane nadoknadjena,zato ja ovo sve i pricam, i zato mi ,jer tamo rade ozbiljni ljudi,nikada necemo imati 20 000 raketa za bumbar,i nikada necemo imati noru,i necemo imati alas ako i ocemo,to ce biti u malom broju.jer ce uvek neko za ta ista sredstva da napravi nesto sto je jeftinije,i sto je podobno za nas dzep. eto da sacekamo...

Dopuna: 10 Mar 2009 18:42

stegonosa

ja se slazem sa tobom,i nisam pesimista,nego realista, mi imamo budzet koji imamo za nabavke,i sistemi poput bumbara i alasa prevazilaze nase mogucnosti,ono sto ti sistemi pruzaju na terenu u odnosu na resurse koje zahtevaju,nisu dobri poslovi za malu armiju i mali budzet kao nas. da se na silu nabavljaju ,na ustrb drugih potrebnijih stvari nije resenje.

nesto oko m21 , ako 99 pred rat, jedinica od 200 ljudi ,zaduzi puske m70,nove,u ulju,dakle nikada koristene,proizvedene 75' to ti samo govori koliko toga ima, ja podatke nemam,ali mislim da je basnoslovna cifra m70 pusaka i 7,62 zrna trenutno u rezervi, e niko nece to pobacati, i toga se odreknuti, promena kalibra sa 7,62 koje imas u basnoslovnim kolicinama, sa 5,56 koje memas, nece uraditi niko dok prve ne potrosi, ja za 4 godine rata, nisam video metak, koji je proizveden ranije od 1980(pise na sanduku).... e onda zamisli koliko toga ima,dakle to ce ici jako jako sporo,mozda i ne dozivimo. a za noru,cemo cekati koliko i za nove tenkove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::i kako ja sad da ne budem sarkastican kad ti meni sklopis ovako recenicu '' gore ti je covjek lijepo objasnio da zolja i osa kao i BST ne moraju se koristiti protiv oklopa nego i utvdjenih polozaja, znaci imaju jos upotrebnu vrijednost'' :-)

eto meni kad opet nesto ne bude jasno oko ose,a pogotovo oko zolje i bst ja cu pitati da mi se objasni :-) uzdravlje,i nemoj me pogresno shvatiti,nisam mislio nista lose :-)

Jos bolje ako znas iz iskustva cemu se moze upotrijebiti zolja i osa, onda cemu toliko kukanje na predhodnim postovima? Jednom si rekao da zelis i nauciti pa te ohrabruijem da citas postove ljudi koji su ti odgovorili, bez uvrede...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

pokusavam da shvatim sta zelis da kazes, ispravi me ako gresim...

dakle, budzet nam je mali, pa bi trebalo da se skoncentrisemo na jeftinija sredstva kao sto je rpg-29, dakle, u nasem slucaju, strsljen.

a sad moj stav:

samim tim sto je vojni budzet takav kakav je, vojska je isla na varijantu sa bumbarom, jer nije bilo para i za bumbara i za strsljena. po meni, sasvim ispravan stav, s obzirom na performanse i relativno velik broj zolja i osa kojima rapsolazemo. i zolja i osa su dovoljne za dejstvo protiv m84 sa boka, a time i protiv drugih tenkova iz okruzenja, pa nema tolike potrebe za strsljenom. da je bilo para, osa bi trebalo da se zameni sa strsljenom pod hitno, a posto nema, ostaje da se razvije bg vece probojnosti - topovi 90 mm niskog pritiska imaju probojnost i do 700 mm, pa ako stavimo jos i tandem, eto nivoa probojnosti pribliznog rpg-29. sto bi se sve moglo napraviti sa strsljenom... pored te bg, mogli bi bas da razviju i neku bg protiv bunkera, termodaricnu, rasprskavajucu i sl. sredstvo je prilicno flexibilno i steta bi bilo ne iskoristiti ga.

sve u svemu, najveci nedostatak je to sto nijedni sredtsvo osim bumbara nema meki sistem lansiranja kao armbrust. tu treba najvise poraditi.