PORS "Bumbar"

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni je gore bas dobro napisao , kako nama moze biti zastario kada koristimo M 79 Osa do 300 m .

Mozda je ipak Bumbar preskup za nas ??? Pa se ne ide dalje?

Nazalost , BST koji pokrivao daljine do 1000 ne koristi se i nije razvijan dalje ( BST m 79 82mm sa tezinom od 30 kg je solidno rjesenje ali je smatran inferiornim zbog probojnosti , a od novog u 120 mm se odustalo zbog tezine i sama BST koncepcija se smatrala zastarjelom) . Jedno sredstvo je izbaceno a drugo ga nije zamijenilo ( Bumbar)

Osim modernih tenkova , najcesce se moze koristiti ta rucna prenosna artiljerija pjesadije i protiv vatrenih tacaka, bunkera , lakih oklopnih vozila, pjesadije. Razlicite vrste projektila postoje za razlicitu namjenu.

Sve se to mora upakovati u cjenu , tezinu ( odnosno lakocu ) . Tako da vidimo Carl Gustav 84 mm u modernom ruhu kao M 4 i M 3 ,r. bacacu koji se modernizuje i koristi jos od 1948 .
Kinezi koriste PF 98 120 mm , ali velikog dometa i tezine 10 kg .( sto je lagano poredece sa dometom )
Uz razno razne druge razbijace bunkera .

U glavnom fali nam moderna OSA koja gadja iz zatvorene prostorije .
I Treba nam zamjena za BST , sa mogucnoscu gadjanja iz zatvorene prostorije sto bi omogucilo i vecu elevaciju cjevi prilikom gadjanja ...

@cheef
"Dizanje maksimalnog dometa na 1000 m bi povecalo tezinu po vojniku sa 20 kg na 22 kg. Za vozilo je 2 kg beznacajna tezina, ali za vojnika... Uz tih 20 kg ili 22 kg Bumbara mora da nosi i pancir, slem, pusku (ili barem pistolj), municiju, hranu, vodu..."
^
Mislim da je Bumbar bez tronosca i SUV -malo ispod 20kg . Kilaza bi se nekako i nosila.

Evo Metis M

https://youtu.be/6wjZJE6uW9Y

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Једноставно - нису у стању да га заврше, и да направе функционално средство. Нека изваде Друга из нафталина, или нек пљуну нешто пара за Конкурс.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Snorks, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda se ipak došlo do zaključka da je Bumbar 3 važniji u ovom trenutku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::

@cheef
"Dizanje maksimalnog dometa na 1000 m bi povecalo tezinu po vojniku sa 20 kg na 22 kg. Za vozilo je 2 kg beznacajna tezina, ali za vojnika... Uz tih 20 kg ili 22 kg Bumbara mora da nosi i pancir, slem, pusku (ili barem pistolj), municiju, hranu, vodu..."
^
Mislim da je Bumbar bez tronosca i SUV -malo ispod 20kg . Kilaza bi se nekako i nosila.



Raketa+UVL<20 kg
Raketa+Tronozac<20 kg

I to je Bumbar koga duze dva vojnika.

On moze imati i 30 kg, ako uz njega sleduje i vozilo, ali Bumbar je zamisljen da ide sa pesadijom, tokom marsa, koliko god to trajalo. Zato su TTZ bili manje od 20 kg po vojniku.

• 1Ovo se svidja korisniku: miodrag2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nama treba F&F i to domaci, sve ostalo je da kazem poluproizvod. Treba nam nesto, ako ne najbolje, onda bar da funkcionise po istom principu.
Dakle iskoristiti dostignut texnoloski nivo i ici napred do konkurentnog sistema.
Imati nesto sto do sada nismo imali pije vodu ali ne resava problem.
Uostalom ako je raketa "rucno" vodjena, sem ispaljivanja iz zatvorenog prostora, nema nekih velikih prednosti u odnosu na maljutku koju vec imamo u naoruzanju. Znam da ce sada uslediti lavina ali zamislite da vi trebate da zaustavite tenkove na otvorenom polju koji pucaju po vama, na to dodajte pesadiju, minobacace a vi umesto da nanisanite,ispalite i zapalite cigaru "trosite" jos par sekundi na vodjenje rakete. Koliki je uticaj iskustva, stresa ... na nisandziju ko je nekada bio na nisanu zna o cemu pricam.
Zato stalno ponavljam da nam treba F&F raketa, sa vise razlicitih b g sto veci stepen automatizacije a domet, to se vec resava razlicitim busterima, raketnim motorima i ostalim elementima koji su nam vec dobro poznati.

• 5Ovo se svidja korisnicima: pein, Snorks, Zerajic, proka89, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znate li kad ce ova drzava da pljune lovu za nabavku nekog stranog modernog PORSa? Nikad, a mozda ni tad

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vladetije ::
Uostalom ako je raketa "rucno" vodjena, sem ispaljivanja iz zatvorenog prostora, nema nekih velikih prednosti u odnosu na maljutku koju vec imamo u naoruzanju.

Prednosti u odnosu na maljutke koje mi imamo su:

- SACLOS vodjenje rakete, znaci nije rucno vec poluautomatsko. Nisandzija samo treba da drzi nisan na cilju. Isto vodjenje je moguce dobiti i modernizacijom maljutke.

- Tandem kumulativna bojeva glava koja je u stanju da probije 900mm oklopa iza ERA. Opet postoje i modernizovane verzije maljutke, ali ih mi u naoruzanju nemamo, premda je i probojnost te verzije manja od Bumbareve, tj radi se o nekih 800mm + ERA.

- Minimalno rastojanje na kojem mozes efektivno da gadjas metu sa Bumbarom je 75m, dok je to kod Maljutke prema podacima koje mogu da nadjem nekih 500m.

- Brzina leta rakete je veca. Kod modernizovanih maljutki je cak i dodatno smanjena, tako da razlika biva jos veca u korist Bumbara.

- Sa novim sistemom za vodjenje predstavljenim na Partneru 2015, Bumbar je dobio i termovizijsku kameru.

Tako da ima dosta prednosti, i ovakav sistem sa dometom povecanim na nekih 1000m, bi kod nas itekako radio posao. Mozemo mi mastati o F&F sistemu, ali ako nisamo u stanju da razvijemo i u upotrebu uvedemo Bumbara, sta dalje imamo pricati o necemu kompleksnijem. Da ne pricam o tome da u ratovima koji i dalje traju sirom sveta (Ukrajina, Sirija, Irak...) sistemi sa SACLOS vodjenjem su pokazali da bez problema kupusaju sve od oklopa sto im dodje na nisan, i to pocesto koristeni od strane ne bas obucenih posada, na terenima sa mnogo vise cistina i brisanog prostora nego sto ga ima u vecem delu Srbije.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledaj snimke iz Vukovara, videces da je minimalna daljina lansiranja daleko manja kod obucenog rukovaoca. Na konkretnom snimku koji sam ja gledao tip iz tadasnje JNA je uspeo da je ubaci kroz proyorcic WC-a sa daljine od 50-tak metara.

Po meni je problem zasto nismo uveli Strsljena, kao zamenu za Osu sa mogucnoscu ispaljenja iz zatvorenog prostora. I zasto Bumbar nije napravljen za daljine vece od 600 metara, jer onda njegova tezina i dimenzije ne bi bile toliko znacajne. A ni izlozenost vatri od strane protivnika, jer je pitanje koliko bi na tim daljinama bio uocljiv, bez obzira na poslugu od dva coveka i dimenzije.

Sve se cini da mi ne umemo da profilisemo sredstva, njihove dimenzije, tezinu i domete na pravi nacin u samom startu. A to posle toga proizvode probleme u razvoju, i propadanje projekta u celini.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo konkretno sta je receno
Delic 1.16
Djordjevic 1.36
https://www.youtube.com/watch?v=xipeB-tZuQk

Ako se striktno drzimo Djordjevicevih reci problem je probojnost no onda se pitam cemu oni frankestajni sa maljutkom kada ovo nisu u stanju da urade?
Prestanimo sa zavravanjem i kupimo licencu za konkurs-m ili bar ne trosimo pare na glupiranje sa maljutkom ako se nece nista kupovati i cekajmo natrceni novog osvajaca

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo to meni nije jasno da su razvijali termoviziju za Bumbara do pre godinu dana kao dalje unapredjenje a sada ispada da on ne moze da pogodi cilj koji miruje. Nesto tu debelo ne stima. Bila je pre par meseci informacija da od rusa kupujemo licencu za njihov PORS mozda u tome lezi misterija odustajanja od Bumbara.
Druga varijanta je da su resili da razvijaju nesto bolje sto je „aktuelno” danasnjem vremenu.
Ministar je spomenuo da Bumbar ne moze da se bori protiv danasnjih novih tenkova(verovatno misli na tenkove sa aktivnim sistemima odbrane) i da zato prekidaju razvoj. Nije rekao da je projekat ugasen zato sto nije ispunio zahteve ili ne radi posao nego da nije savremen i dostojan modernom ratistu.

Trece, ono cega se najvise bojim je da ulaskom ekipe Yugoimporta u sistem odbrane polako se gase sredstva za razvoj VTI-ja a ona se prebacuju na projekte YI kao sto su Pauk, Nora i Lazar. Eto npr. niko ne spominje Moravu koja je zavrsena i gotova stvar vec su poceli da stancuju preko reda yugoimportove projekte za koje se vidi čuda sada ima para. To mi bas onako smrducka.