PORS "Bumbar"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Savremena urbana dejstva su najcesci vid borbe danas. Tu zapinju i gube vrijeme mnoge vojske.
Inferiornost Zolje i Ose po tom pitanju sam gutao zbog Bumbara koji dejstvuje iz zatvorene prostorije a moze i moderni tenk da zvekne u pokretu ( unifikacija- modularnost )
Idealno bi bilo da imamo Carl Gustav m3/4, Metis M ( za pjesadiju ) i domaci spider za vozila / hel.
Nazalost mi nista nemamo od toga i VS je bas inferiorna po tom pitanju...
Covjek sa Osom i Zoljom se mora vise izloziti u urbanim dejstvima. Pjesadija cesto djeluje kao laka i ovisna je sama o sebi jer art tesko pogadja ciljeve .... koji su uglavnom utvrdjeni objekti-vatrene tacke.
Osa se nije razvijala i prilagodjavala urbanim uslovima , RB 57 ..... isto tako ...( pogledajmo RPG 7 ili panzerfaust 3)
Svedjani su bas carevi sa CG 84 mm . Izbacili prvi 1946 , pa imali M 2 , M3 i sada M 4 . Tako se to radi . Jedan koncept i izvuku maksimum iz njega koristeci moderne tehnologije i nova znanja.

Mada na kraju krajeva jbs rat , ionako se se sve vrti oko para i sirotinja na kraju izgine ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: sekretar, Gargantua, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Davno sam morao da na Krivolaku saradjujem sa ljudima iz TOC. Ako se gleda novčani deo, bilo je više nego dobro, ali svi ostali delovi su bili grozni...

Njihov posao nije da donose bilo kakve odluke, nego da provere i/ili dokažu podatke. Ne da pretpostavljaju vreme izmedju dva otkaza motora, nego da ga izmere.
Ne da proveravaju da li raketa može da gadja na plus 45, nego da je dovedu u to stanje, ispale, vode, mere parametre i provere šta je uradjeno.
I, ko reče, sve i da je sveti josip zadužitelj naredio, ni on nije mogao da promeni tehničke podatke sa merenja.

Bumbar je, izgleda, propao projekat. Tačka.

Ako nešto ne može da prodje ispitivanje TOC, znači, radi se o promašenom projektu, koliko god nam se danas činilo da je u pitanju dobro rešenje.
Uostalom, i drugim vojskama se dešavalo da je, npr. propao projekat na jednom konkursu, postao glavno rešenje na drugom (slučaj izbora OT za rusku vojsku, preteča BMD-1 je odbijena. Kasnije, projekat je usvojen za osnovni transporter za VDV SSSR)

• 7Ovo se svidja korisnicima: goxin, proka89, vladetije, Mercury, Gargantua, voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čovek pita koja je borbena vrednost ovog Bumbara e pa jednostavno mi danas odnosno VS nema ni jedno sredstvo kojim može da unisti savremeni tenk na daljinama od 50-600m. Znači isto kao pre 70 godina dođe ti tenk Tigar i ti možes samo da se molis da slučajno ostane bez ulja i da zariba jer ništa drugo ti ne preostaje. Moramo li ponovo da prolazimo kroz tako nešto zar istorija nije učiteljica života?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bahuss, Mercury, Gargantua, Phoenix, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sekretar ::
Mi zaista ne znamo da li su ga završili ili nisu, završetak i uvodjenje je već više puta od raznih ministara najavljivano do kraja godine.
Koji je to sistem yugoimprta i edepro? Samo nemoj Alas.

Već više puta je najavljivano uvodjenje do kraja godine, da li je zavšen ili ne ja ne znam, šta je borbena vrednos, zaista nikada nisam čuo taj izraz. Šta se sabotira, ko VTI pa šta bi oni zaradili čak i kada bi Bumbar uša u upotrebu. VS nije kupila ni jedan jedini Lazar.

U zvanicnom dokumentu MO iz sredine ove godine se kaze da Bumbar ulazi u upotrebu krajem 2016, pocetkom 2017. Kao sto rece Bahuss, posto je to zvancni dokument, a ne neka izjava u novinama, onda je logicno zakljuciti da je Bumbar prosao ispitivanja. Posebno ako na to dodas da i sam ministar kaze da nije problem u neispunjavanju TTZ, nego da su postavljeni TTZ prevazidjeni, pa je samim tim prevazidjeno i sredstvo. Pored ALAS-a Yugoimport i Edepro rade i na sistemu Spider, za koji se spominjalo da postoji intresovanje VS.

Sto se tice Lazara i Nora, ministar na sednici saveta za bezbednost kaze VS ce ovih dana primiti u upotrebu 6 Nora B52 i 6 Lazara 3. Ako Yugoimport nije poceo da pravi Lazare i Nore za dzaba, onda ja predpostavljam da ih VS mora kupiti. I nije poenta da VTI ne bi nista zaradio, poenta je u preusmeravanju sredstava na nesto drugo. Yugoimport polako ali sigurno gura svoje ljude na vodece pozicije u fabrikama namenske, a sada su ubacili svoje ljude i u MO, pa nam odredjuju sta su prioriteti pri nabavci, i gle cuda prioriteti su ono sto oni prave.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dobri covek
Ovde je problem što Bumbar po njihovim rečima nije pao na TOC-u, već su oni promenili TTZ i sada im on nije dovoljno dobar. To ne bi bio problem ako oni već na stolu imaju drugi projekat koji može da se izgura za godinu, dve koristeći stečeno iskustvo. Naravno takvog projekta nema, ima samo Dabl-deker Maljutka koja opet ne rešava problem daljina do 500m a koje su primarne u ratovima budućnosti.

@proka89
Čovek objasnio suštinu, VS od danas ne nabavlja više ono što je njoj potrebno (nekim planom nabavke) već ono što se nalazi u katalogu Yugoimporta. Toliko!

• 11Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Phoenix, Polemarchoi, voja64, Bahuss, sekretar, GreenMan, theNedjeljko, gavrilon, Joja, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je istina da je Bumbar prosao TOC i da problem nije u neuspehu razvoja vec iznenandoj promeni zahteva za TTK, onda neko mora u zatvor!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec se ovde raspravljalo o mogucnosti poboljsanja strsljena-ose za daljine do 600m...
A EDePro verovatno sa tehnologijom koju koristi na Pauk i Alas raketama ,moze da ''spakuje'' neku ''kompakt '' raketu do 20kg i daljine od 3 000+ metara...
Samo u tom slucaju bi imalo smisla otkazati ovaj projekat...sad videce se brzo sta je

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::proka89 ::+ raketlavladetije ::
Uostalom ako je raketa "rucno" vodjena, sem ispaljivanja iz zatvorenog prostora, nema nekih velikih prednosti u odnosu na maljutku koju vec imamo u naoruzanju.

Prednosti u odnosu na maljutke koje mi imamo su:

- SACLOS vodjenje rakete, znaci nije rucno vec poluautomatsko. Nisandzija samo treba da drzi nisan na cilju. Isto vodjenje je moguce dobiti i modernizacijom maljutke.

- Tandem kumulativna bojeva glava koja je u stanju da probije 900mm oklopa iza ERA. Opet postoje i modernizovane verzije maljutke, ali ih mi u naoruzanju nemamo, premda je i probojnost te verzije manja od Bumbareve, tj radi se o nekih 800mm + ERA.

- Minimalno rastojanje na kojem mozes efektivno da gadjas metu sa Bumbarom je 75m, dok je to kod Maljutke prema podacima koje mogu da nadjem nekih 500m.

- Brzina leta rakete je veca. Kod modernizovanih maljutki je cak i dodatno smanjena, tako da razlika biva jos veca u korist Bumbara.

- Sa novim sistemom za vodjenje predstavljenim na Partneru 2015, Bumbar je dobio i termovizijsku kameru.

Tako da ima dosta prednosti, i ovakav sistem sa dometom povecanim na nekih 1000m, bi kod nas itekako radio posao. Mozemo mi mastati o F&F sistemu, ali ako nisamo u stanju da razvijemo i u upotrebu uvedemo Bumbara, sta dalje imamo pricati o necemu kompleksnijem. Da ne pricam o tome da u ratovima koji i dalje traju sirom sveta (Ukrajina, Sirija, Irak...) sistemi sa SACLOS vodjenjem su pokazali da bez problema kupusaju sve od oklopa sto im dodje na nisan, i to pocesto koristeni od strane ne bas obucenih posada, na terenima sa mnogo vise cistina i brisanog prostora nego sto ga ima u vecem delu Srbije.

Sistem poluautomatskog vodjenja je u upotrebi od uvodjenja sistema 9P133 na BRDM-2. Ja sam ga sreo u svojoj prvoj jedinici još 1979. godine i sredinom septembra te godine gledao na strelištu.
Zašto bi se ponovo uvodilo nešto što već postoji? Dosad bi već trebalo da se razmišlja o sistemu "ispali i zaboravi" sa opcionim poluautomatskim vodjenjem, za svaki slučaj.

Jedina mana gadjanja maljutkom minimalna daljina gadjanja od 500m. Ali, ako ti tenk pridje na 500m, teško tebi ako ga pre nisi zaustavio.

Mene bumbar podseća na čuvenog Godoa, koji nikako da stigne. A svi ga čekamo.

Dobri covece, ne znam dovoljno o Maljutci da bih pricao detaljnije o njenim karakteristikama. Znam neke osnovne stvari, ali minimalni daljina lansiranja nije jedna od njih.

Ali, znam sta sam video na snimku iz Vukovara, u jednoj od reportaza o borbama u glavnoj ulici i ucescu Vojne policije JNA u istim. Tokom reportaze je posebno bilo naglaseno da je grupa operatora uspela da lansira maljutke sa daljina ispod zvanicno minimalnih, zbog potreba unistavanja pojedinih otpornih tacaka tokom ulicnih borbi. A onda je to i prikazano na snimku, od lansiranja do pogotka u jednu od susednih zgrada, gde je tip ubacio raketu kroz prozorcica WC-a. Jesam bio klinac u to vreme, ali se dobro secam sta sam video, a ne verujem da je moguce snimak pronaci danas.

Posto o Maljutci sigurno znas vise od mene, zanima me da li je minimalna daljina dejstva posledica nemogucnosti operatera da uspesno vodi raketu na kracim daljinama, ili je uslovljena necim drugim?

Sto se tice Bumbara, ako je sredstvo razvijeno i ispitano, i zadovoljilo tehnicke zahteve, nije mi jasno zasto se onda odustaje od njega. Ne znam da li je i u kojoj meri Strsljen uveden u naoruzanje, s obzirom da je proizvodnja sredstva bila u Makedoniji, ali ako ni on nije uveden u naoruzanje, onda ostajemo bez bilo kakvog sredstva koje se moze ispaliti iz zatvorenog prostora, bez obzira na domet sredstva. A ne verujem da je probojnost kod oba sredstva manja od probojnosti Zolje i Ose.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemogucnost vodjenja. Pisao je raketas o tome u temi o Maljutci, potrazi ima detaljno objasnjenje. Ukratko ne reaguje na komande pre barem 250m, a treba je i "uhvatiti" u vidno polje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, raketaš
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je čista sreća nakon što se aktivira jedan period se valja kao PRASE kako je to raketaš lepo opisao pa se kod obuke u vođenju savetuje da se prvo zada komanda gore da se ne strmopizdi u startu.
Dok Maljutka primi tu prvu komandu već je izletela dobar deo puta a svakako na tom snimku koi si ti video a ja malo i doživeo sličan događaj na opisanoj lokaciji ali na drugom cilju to ne pripisujem veštini vođenja već isključivo sreći a kad promaši e to je već šenluk..
Uzgred sam malo i kasnije dugovao trenažer,BVPove i izvodio obuku nakon što su i mene u ratu svačem pa i vođenju Maljutke priučili na licinom mestu kako ga ti nazva pokraj Dunava...
I da ne zaboravim neko gore napisa da se Stršljen mogao ispaliti iz zatvorenog ušta sam malo skeptičan i mislim da je to greška ali u svakom slučaju i pored navodnog usvajanja u JNA-VJ ih nije bilo a koliko čujem nema Stršljena ni u VS...