POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Mercury, sevenino, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk kaže

"Inace mislim da nije prakticno ni malo da se na projektil koji spinuje tokom leta stavi optika. Tako da na ove projektile nikada nece biti stavljena kamera ili nesto slicno. "

Dotakao si jednu dosta bolnu temu za nas koji se bavimo raketama , ono što ti zoveš spin mi zovemo valjanje rakete , a njega je vrlo teško zaustaviti odnosno kontrolirati. Dosta smo to tabirili na nekoj od tema , i dok nađem gdi smo to obradili okaćim link.

Sad i ja pravim odmak ok Kornet E , preskačem Kornet D i razmišljam o Kornetu F koji se vjerojatno sad vrti po laboratorijama u Tuli ili na poligonu Rževka.

Naime na tim dometima od 5 km ili pogotovo 10 km treba imati volovska muda i vriti te kotačiće, ostati priseban duboko disati i do zadnjeg trenutka gledati kroz optiku u tu kantu u kojoj su ljudi , koji če trenutak iza toga poletiti u nebo i stvarno i fiktivno.

Taj fenomen gledanja kroz optiku u oči vojnika kojeg ćeš trenutak kasnije pogoditi u čelo, se izučava na vojnotehničkim fakultetima u okvirima predavanja iz optike i psihologije vojnika . Oba ta aspekta su vrlo kritična , a za razliku od snajpera i vrlo skupa i kao raketa i kao tenk , i zato postoji ta tendencija da se ta odluka u toj zadnjoj sekundi kad raketa uništava tenk prepusti kompjuteru odnosno kameri.

Poznato je da samo 2% vojno sposobnih muškaraca može pucati da ubije, i analize promašaja u realnim borbenim uvjetima pokazuju tu tendenciju, a to je poražavajuće za sve skuplje raketne sustave, koji na kraju lete po sistemu kud puklo da puklo, samo zato što vojnik nije u stanju da puca da ubije.

Kamera ne spada u tu populaciju od 2 %, i ja bih rado bio u timu koji bi se bavio sa takvim raketama , ali da taj spin , to valjanje preuzme netko drugi , a ne inženjer koji se bavi mehanikom leta.

Malo smo u OFF u ali vidim da poznaš problematiku obrade slike i prepoznavanja ciljeva i bilo bi zgodno da na nekoj podtemi pokušamo napraviti projekciju bliske budućnosi ili možda i sadašnjosti .

• 11Ovo se svidja korisnicima: aramis s, jazbar, Mercury, sevenino, Gargantua, nenad81, victoria, ILGromovnik, raketaš, voja64, habdelazeem
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uspjelo se naći dobre literature, ništa bez tog 'vraga' Šipunova. Samo dio vezano uz Kornet, od 200 stranica čini se vrlo kvalitetno sažete opširne teorije konstrukcije POVR sistema.














Još jedna vrlo kvalitetna sa novih 200 strana raznih podataka koje smo zadnjih mjeseci taberili (karakteristike ruskih goriva, tlakovi u motorima istih, iznosi kritičnih promjera mlaznica itd) i desetine nacrta, skica i dijagrama.








Za zainteresirane, slobodno se javite za link da pošaljem ili da nekako pošaljem gotove dokumente.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auuu, pukovniče

• 2Ovo se svidja korisnicima: Drug pukovnik, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajoooj ... imamo posla pol godine .Bravo pukovniče.

Dižem čašu da nazdravim "Tatjani" iz Tule , našoj dobroj vili, koja je svojim čarobnim štapićem otvorila ove linkove , a i drugu pukovniku koji se očito pokazao dobar i osvjetlao nam obraz kod Tatjane

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Steta, ne znam ruski.
Pa iskoristili su to valjanje da imaju manje kontrolnih povrsina za neki dizajn projektila. Ali s tako napravili da se leti spiralnom putanjom i tako proudzili put a samim tim smanjili realnu brzinu projektila i to sad guraju zbog inercije. Tako da je spin postao pozeljna i potrebna osobina za takav dizajn. Mislim da vise nije problem napraviti projektil koji se nece "Valjati" za pristupacnu cenu, ali inercija starih usvojenih nacina ce potrajati jos deceniju bar...
Zasto "Raketas", iz kog aspekta se bavis, korisnik ili inzenjer?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Једно питање за стручњаке. везано за све ПОВР:
гледам снимке из Сирије, Вади Барада, где су побуњеници у граду услед некаквог кањона, а владине снаге по околним врховима.

Колико у висину могу да иду ПОВР?
Нпр. да ли могу да изгурају успон од 30% или сл.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je max elevacija lansera M220 sistema TOW oko 20 stepeni.
Vozilo M901 sa lanserom TOW-a ima max elevaciju +35 stepeni.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vuk_82 ::Steta, ne znam ruski.
Pa iskoristili su to valjanje da imaju manje kontrolnih povrsina za neki dizajn projektila. Ali s tako napravili da se leti spiralnom putanjom i tako proudzili put a samim tim smanjili realnu brzinu projektila i to sad guraju zbog inercije. Tako da je spin postao pozeljna i potrebna osobina za takav dizajn. Mislim da vise nije problem napraviti projektil koji se nece "Valjati" za pristupacnu cenu, ali inercija starih usvojenih nacina ce potrajati jos deceniju bar...
Zasto "Raketas", iz kog aspekta se bavis, korisnik ili inzenjer?

Kod tih ozbiljnih brzina leta valjanje se ne može kontrolirati sa prednjim površinama ( kanarima ) . Može se kontrolirati i potpuno zaustaviti sa vektoriranjem potiskom motora ili sa krilcima na repu . Ima dosta vođenih raketa , pa i ruskih koje rade po tom principu.

Klasična aerodinamička kombinacija je 4 kanara u nosu i 2 krilaca u okvirima repnih krila ili solo krilca , često se u rep stavlja 4 krilaca kako bi se postigla simetrija .

Tu se javlja nekoliko jakih problema , prije svega izvor energije za pokretanje tolikih krilaca , Rusi su se maštovito domogli komprimiranog zraka za pogon krilaca u nosu , to je relativno jeftina energija , u smislu da se za to koristi vrlo mali dio potiska od marševskog motora , za pogon repnih krilaca bi se morao koristiti plin iz motora kao kod Maljutke ili nekog generatora plina kao kod Strele.

Moguće je pokretati ta repna krilca i pomoću elektromagneta kao na Fagotu , ali to opet traži veliku termalnu bateriju ili plinsku turbinu koja radi sa plinovima iz motora .

Uzimanje zraka za pogon tih repnih površina je teško , to je već debelo poremećena struja , u zavjetrini , što bi se reklo, a vući komprimirani zrak duž motora , a pogotovo bojeve glave je skoro nemoguća misija.

Rekao bih da će ruje ostati na rotirajućim raketama, ekipa u Tuli , i ne samo u Tuli, stekla je ogromno iskustvo u tome. Bezmalo sve rakete imaju shemu patke , bezmalo sve koriste komprimirani zrak , i bezmalo sve rotiraju.

Ako kamera ne može rotirati sa deset okretaja u sekundi , odnosno ako računalo koje procesuira sliku ne bude imalo tu brzinu obrade slike onda će ruje kao pragmatični ljudi staviti kameru u nos , i nju rotirati u kontra stranu i na taj način dobiti i " Ofce i Nofce "

Moj prvi susret sa vođenim raketama je bila ona krntija od Šmelja , tu se znalo reda .. dva interceptora za kontrolu valjanja dva za gore dolje i dva za lijevo desno , a onda je došao Kopernikanski preokret i sve se počelo vrtiti ko sumanuto.

Sasvim je druga situacija ako se sve kontrolne površine prebace u rep onda se sa 4 nazavisno pokretna krilca može sve kontrolirati ( teoretski je moguće i sa dva ), ali to baš i nje pametna varijanta za raketu koja nema velika krila koja joj daju uzgon, naime u tom slučaju komanda idi gore znači idi sa repom dolje , a to znači da guramo cijelu raketu dolje , gubi se na uzgonu i raste otpor leta što traži jači i teži motor.

Repna krilca su inače lijena ( slabije vuku u krivini ) zračna struja je totalno poremećena i da bi bila efikasna moraju biti velika , a to traži jaki servo uređaj.

Kanari su u zdravoj struji , i na velikom kraku skroz u nosu , pa su daleko efikasniji i raketa puno manje oscilira na putanji u odnosu na repne površine.

To što ruske rakete lete po spirali i ne smeta puno jer raketa i ovako nikada ne leti pravocrtno već se uvijek kreče po sinusoidi , točnije rečeno po prigušenoj sinusoidi u dvije ose , i ta ruska spirala je isto prostorna oscilacija po dvije sinusoide ali u drugom koordinatnom sustavu.

Ako malo bolje analiziramo razvojni put Korneta on je nastao od Refleksa , skidanjem viškova , i pojednostavljivanjem . Refleks ima 2 para kanara i prostor dijeli na 8 sektora, dok Kornet sa jednim parom kanara dijeli prostor u 4 sektora , pa samim tim više leluja na putanji.

Nisam na svom računalu pa nemam slike kojima bih popunio ovu tupažu , ali drugi tjedan ču popuniti ovo sa slikama pa bude sve malo jasnije.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Једно питање за стручњаке. везано за све ПОВР:
гледам снимке из Сирије, Вади Барада, где су побуњеници у граду услед некаквог кањона, а владине снаге по околним врховима.

Колико у висину могу да иду ПОВР?
Нпр. да ли могу да изгурају успон од 30% или сл.

Kao što bojank reče, sve se manje više vrte oko +15 do 20 deg po vertikali. To je kut elevacije i ograničen je navođenjem jer osnovna namjena je gađanje tenka ili drugih točkastih ciljeva pri horizontu.
Nešto malo odstupa recimo Šeršenj sa +25 deg.

Elevacijom vozila se dobije veći kut pa tako recimo za ruski šturm (raketa 9M114) se negdje navodi i maksimalna visina 3000m od razine mora (kao gornja zona cilja odnosno maksimalni domet po visini), ali te izvore treba uzeti sa debelom rezervom jer to bi po meni bilo gornja zona primjene sistema, a ne domet.

Inače ovo je standard za 9M114



Naravno ovaj novi Kornet-D i 9000m u visinu je priča za sebe. Prvi Kornet je sa +20 deg elevacijom što uprošćeno daje 1800m.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ubi mi mozak ovaj detalj, šlic sa vanjske strane izlaza mlaznice.



Isto je i na patentnoj dokumentaciji Šipunova...



Šta bi to moglo biti i čemu služi?