Vidi care ja i još cetvorica smo is sporog vozila iskočili jer smo je videli a zvuk sam, bar ja a vec sam tada bio slabiji na desno uvo, čuo sam tek mozda nekoliko, pre dve nego tri sekunde, pre nego je zabila u put u zoni zadnjeg točka pa metar pored. Gađao nas je sa popriličnim nadvišenjem ... Očigledno je da sa njom kao izrazito sporom raketom bilo različitih doživljaja. već u zavisnosti of raznih uticaja pa i daljine naravno... Ove druge novije brze rakete inače po mojim iskustvima možes samo videti, a čuju se tek na samom kraju, prekasno uglavnom ako ih ne vidiš.
Oluj2,1
Ja sam prvo i napiso da je spora i da se na nju moze odreagovar pa sam naveo moj primjer.Oni "koji su puno pametni i sve znaju"su rekli da je to nemoguce,da to nije maljutka,da je gadjano nesta drugo i sl.
Raketas rece da se ona sa prednje strane niti vidi niti cuje a vi koji ste slicno prosli rekoste da ste je i vidili i culi pa i prezivili a postoji i snimak pikapa kako posle uocavanja kida nadesno,znaci nije ono mozda se moglo desit nego se desavalo.Raketas se zahebava i spominje janjice,tada to kod nas nije bio slucaj mada je i toga bilo,Voja64 je opiso slican dozivljaj na temi o Ognju.Napiso bih sta je uradio aktivni porucnik sa maljutkom i kuda je provuko i pogodio cilj al nemogu jer bi ponovo se javili "strocnjaci" i bilo bi ponovo sprdacine.
Ja sam pažljivo pročitao opis događaja i iskopirao taj dio teksta i poslao kolegi koji je kao poptoručnik počeo sa Šmeljevima , pa onda kao poručnik sa Maljutkama pa kao major sa Fagotima , a onda su naletile i Crvene sterle i Metisi i svašta nešto. Elem kolega ima sedam i kusur banki ,i prije 50 godina je sa maljutkom na manevru Sloboda 71 pred Titom i generalštabom gađao i ruka mu nije zadrhtala, elem je devedesetih bio u jednoj od ekipa, specijalaca - lovaca tenkova. O ustroju te ekipe , i o njihovom ratnom putu možmo detaljnije ako to pravila foruma dozvoljavaju .
Dakle kako ja, odnosno mi, to vidimo ...imamo tenk T 34 na rubu šume okrenut nosom naprijed , imamo nasip na 1800 m daljine i imamo na nasipu barjak sa šahovnicom koji redovito provocira i kojeg se redovito skida sa TF granatama , i ta pat situacija traje danima , da ne kažem mjesecima.
Posada tenka 5 vojnika krati vrijeme kartajući u debeloj hladovini , oklop tenka je između njih i nasipa , 4 vojnika kartaju , a peti spava u hladovini ili ispod tenka , jasno je rečeno da nitko nije dežurao na tenku odnosno PAM u.
Ja se izvinjavam za onog janjca i gajbu pive u potoku jer potok nije mogao biti na tom mjestu , ali ostajem kod Mirka i Slavka .
Jer ... vi sigurno niste bili bez upaljenog tranzistora i radio stanice koja je stalno krčala i pištala , niste kartali šutke več ste galamili opet kažem u debeloj hladovini zaštičeni oklopom tenka, ako ste sjedili na sanducima municije pored tenka onda ste idioti , a niste to sam siguran jer ste preživjeli rat.
U toj situaciji zvuk paljenja buster motora sa Maljutke do vas putuje 6 sekundi , i još se na rubu šume razbije i priguši i i uklopi u pištanje radio stanice i pevaljku sa tranzistora , dajem ti da si vješt mlad i utreniran i da ti je trebalo 5 sekundi da se digneš sa sanduka popneš na tenk repetiraš PAM uočiš cilj i saspeš rafal, aferim .
Tvoj prvi metak putuje 3 sekunde do nasipa , a maljutka je četrnajstoj sekundi leta , jednu sekundu do pogotka u tvoj tenk .
Eto tu mi je priča šuplja u toj jednoj sekundi .
Sasvim je druga situacija ako je prva maljutka promašila vaš tenk ili je gađala nešto drugo i ti si čuo njen zvuk , skočio na tenk , repetirao PAM i vidio dvije vatrene kugle na 1800 m daljine , vidio si paljenje buster motora i imaš 14 sekundi vremena , minus tri koliko leti tvoj metak .
Obojica imate poštenu priču,Brundo kao neposredni svedok i Raketaš kao čovek nauke,a sekunde teško da mogu da varaju,ali hajde da preganjanja oko jaganjaca i šahovnice batalimo,zreli smo ljudi i shvatamo mnogo širu sliku od te...
Možda se može brzina zvuka podići i do 350 m/s ako je bilo toplije, pa eto još jedan sekund za reakciju. Pošto se radi o periodu probijanja koridora, to je bilo ljeto.
Možda se čak malo može dodati i pojačanje zvuka ako ide preko površine vode. Hladniji vazduh uz površinu mirne vode. Pa kada se preklope talasi različith brzina... Ako je mislio na nasip na suprotnoj stani Save. A voli i visok nasip/obala da odbije malo zvučni talas.
Možda spustiti i brzinu maljutke na 110 m/s.
Ako mogu ovdje napisati da je srednja brzina tolika.
https://www.krusik.rs/en/protivtenkovska-vodjena-raketa-maljutka/
Eto još, uz malo vjetra, dodatnih 2 s na 1800 m. U trenutku kada svaki sekund znači, nije malo.
да поновим, ваш опис догађаја је врло добар и упечатљив, по мени је он тачан и није споран.
Оно што може бити спорно и што треба раздвојити је интерпретација шта се ту десило.
Да ли је била једна маљутка или две, или нека друга ракета, то су неке ствари које се не уклапају у физику и особине ракете.
Добар иследник зна да од сведока одвоји његова запажања од његових закључака.
Надам се да ће сад бити јасније да ставови учесника у дискусији нису супротстављени једни другима, већ да можемо да дођемо до закључка који би више одговарао чињеницама.
Мене збуњује ово што је Брундо навео да је видео две пламене кугле. То не личи на маљутку, да није нека друга ракета у питању? Можда метис?
Raketas
Neznam zasto si toliko nepovjerljiv,pa imas jos ljudi koji su slicno prezivili i napisali a i snimak pikapa.Nije bilo prve maljutke(niti smo je vidjeli niti su nam je prijavili pjesadinci ni topcije)sjedili smo pored tenka(lijevo tenk naprijed par debeli hrastova)Nije bilo nasip sa druge obale i nije bilo tranzistora,uvijek metak u cijevi a redenik nastavljen kao i granata u cijevi.Daljina odredjena prije,u prvom postu namjerno nisam reko zbog cega.Nisam tvrdio da sam operatera pogodio nego da sam ga mozda omeo ili posto su isle nisko mozda za nesto zapele.Culi smo ih ja sam dejstvovo a i da nisam mozda bi opet same spale(zapele za nesta?).Vrijeme je bilo suncano ne pretoplo,7-8 maj(mi smo imali svoj koridor od Šamca,Slatine,Obudovca,Lončara,Brčkog pa dalje i on je osto do kraja a krajisnici su se samo spojili na njega i pomogli u odbrani)
Raketas posto lako racunas sekunde a to ti je i bila profesija,sad mi pade napamet(jer smo mi dobili vlazne,neispravne granate)dali je brzina od 110 mogla da pane zbog vlage, starije ili losije serije goriva ili nesta drugo,pa da se sekunde produze?Znam da si ispucavo maljutke na stolu a tvoj kolega sa lansera ali vi ste bili sa guzice a nas nekoliko ovdje sa cela a vi mislite da se ne cuje a mi znamosa sigurnoscu da se dobro i cuje a bogami i vidite a to sto tvom kolegi nije ruka zadrhtala pa nije ni cudo jer mu niko nije smeto.Kad se sjetim bataljonske vjezbe ili pogledam emisiju dozvolite sve je uspijesno jer imaju samo topovski udari i corci i nista ti ne leti oko glave a u stvarnosti ako si gledo pogibiju,ranjavanje onda i kad ti nesto malo prodje pored glave ruka zna da zadrhti.
Budući se radi o maljutkama i barjaku sa šahovnicom možeš odmah uračunati brzinu od 125 m/s, naime mi smo u tom periodu koristili isključivo ruske maljutke povučene iz DDR a , a to je bila neka M2 varijanta sa nešto bržim motorom, osim toga kako troši gorivo ona je lakša i manje diže nos da bi letila tako da je brža.
Brzina zvuka od 350 m/ s ne pije vodu jer nije bilo plus 50 C u hladu , pogotovo ne u posavini .
Činjenica jeste da je ja nikada nisam slušao kako leti s prednje strane , nego je to uvijek bilo s guza , zato sam i pitao kolegu koji ih je opalio na stotine komada ne samo na poligonu veći u realnim borbenim situacijama , pa ni on nije bio siguran pa je pitao tenkistu koji ih se naslušao i nagledao.
Tvoj opis da si vidio dvije vatrene kugle upučuje da si vidio paljenje buster motora , on zaista grune i zadimi , a marševski motor pišti ko da si otvorio ventil na boci za kisik. Teško da si mogao samo tako na frontu širokom 5 km uočiti u jednoj sekundi maljutku , dvije , koje lete nekuda bočno od trbe , a da bi primjetio , uočio samo tako u sekundi dvije maljutke koje idu baš na tebe ???
A ako si uočio paljenje buster motora imao si dovoljno vremena da saspeš dva rafala i splašiš nišanđiju, i to pod uvjetom da je bio neki amater , profesionalac je u debelom zaklonu u odnosu na lanser i pravac lansiranja i on raketu uvodi u koridor nakon desete sekunde.
Tu je Maljutka u velikoj prednosti u odnosu na Fagota i slične , kad uočiš bljesak lansiranja tu je i nišanđija pol metra ispod , a kod maljutke ovisi koliko mu se kabla odmotavalo i koliko ima rutine.
Mi smo te Ruske Maljutke dobili gole bez simulatora , prof Janković u svojoj službenoj biografiji navodi izradu simulatora , general prof. dr. Čosić ( da mu ne nabrajam sve titule ) isto navodi neke simulatore , dosta šturo i ne hvale se puno sa time , ali kolega koji je letio na simulatoru stotinjak letova dnevno i relno u borbi ne vidi razliku.
Ево да вам изнесем и доминантно мишљење о маљуткама, које су имали борци једне бригаде на истоку Републике Српске. Наиме сматране су скроз за непоуздане јер су жице за вођење пречесто пуцале, а знале су и да се "врате", један оператер је тако и погинуо. Мислим да ће вам бити занимљиви и ови наводи..
