POVR 9M14 Maljutka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::U iranskom - iračkom ratu je bila efikasnost pogodka kod maljutke ispod 10%.

Taj podatak je tačan, ali iz njega stvarno ne treba izvlačiti ovakav zaključak. U tom ratu ratovali su jedni protiv drugih dve armije o čijoj se tehničkoj kulturi, vojničkoj veštini i znanju može reći mnogo ružnih reči pa da se ne pogreši. Toliko dobre tehnike je tamo uništeno samo ''zahvaljujući'' neobučenosti, neuvežbanosti, strahu, neznanju, nemotivisanosti (posebno njoj)...a ratovali su na borbenoj prostoriji koja je idealna za tu vrstu borbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius :: Sve ja to uvažavam, i sve je to lepo, ali ovako ladno napisati (tvrditi) da deset maljutki treba za jedan tenk?!?! Britanci su napisali (dakle, ne Rusi, ne mi), da su na Sinaju, 1973. godine timovi od po dva operatera uništavali izraelske tenkove jednim pogotkom , na način do tada neviđen na ratnoj prostoriji. Upravo tim rečima...Na način - do tada neviđen u praksi ratovanja. Koji će to tenk da čeka deset timova da ga gađaju?
ovde nije rec o odnosu broja timova protiv tenkova nego o broju lansiranih maljutki naspram broja unistenih tenkova. "na sinaju su jednim pogotkom unistavali izraelske tenkove" je u tom kontekstu potpuno beznacajan podatak, sa tendencijom da bude gluparija, jer ne moze biti govora da je svaki pogodak automatski i unisten tenk, pa cak uzevsi u obzir da su to bili tenkovi starije generacije srazmerno manje zastite protiv kumulativnih bojevih glava nego sto je slucaj sa tenkovima samo deceniju ili dve kasnije. prema tome, janezekov podatak da na deset lansiranih maljutki dolazi jedan unisten tenk nije neverovatan.

Sirius :: Taj podatak je tačan, ali iz njega stvarno ne treba izvlačiti ovakav zaključak. U tom ratu ratovali su jedni protiv drugih dve armije o čijoj se tehničkoj kulturi, vojničkoj veštini i znanju može reći mnogo ružnih reči pa da se ne pogreši. Toliko dobre tehnike je tamo uništeno samo ''zahvaljujući'' neobučenosti, neuvežbanosti, strahu, neznanju, nemotivisanosti (posebno njoj)...a ratovali su na borbenoj prostoriji koja je idealna za tu vrstu borbe.
i da imamo stvaran, interni egipatski podatak (dakle stvaran, ne za potrebe anti-izraelske i patriotske arapske propagande), sve su sanse da ni on ne bi dao zakljucak da je verovatnoca pogotka onakva kakva je deklarisana. tj. mozda u nekim vise nego idealnim okolnostima koriscenja i - jos vaznije - idealnim uslovima obuke koji su bili nedostizni i za jna, sssr i sve pisce deklarisanih karakteristika, pogotovo ne na masovnom nivou.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ja ću onda da ponovim jer nisam možda lepo napisao (dok ne nađem sken ):

tim od dva čoveka efikasno je i, na do tada neviđen način, uništavao izraelske tenkove. To su napisali Britanci (Bil Ganston, konkretno). Inače, imao sam i knjigu ''Oklopne jedinice u Četvrtom arapsko-izraelskom ratu'' koju nisu pisali novinari, već vojni stručnjaci, profesori. Ona nije pisana za potrebe propagande (inače bi izlazila u delovima u dnevnim novinama) već kao izdanje SSNO. Nisam navijač maljutki, već se samo klonim tako lakih ocena tipa - ''deset maljutki je potrebno da se uništi jedan tenk''.
Onda, da budem još precizniji: jedna maljutka je potrebna da se uništi jedan tenk. (naravno, u vremenu kada je bila konstruisana i ''na vrhuncu forme''). Tako je konstruisana, s tim ciljem...A da li će se to dogoditi, zavisi od mnoooogo uslova. U tome je, na kraju krajeva i veština ratovanja. Je li to sad OK?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ok, ja ću onda da ponovim jer nisam možda lepo napisao (dok ne nađem sken ):

tim od dva čoveka efikasno je i, na do tada neviđen način, uništavao izraelske tenkove. To su napisali Britanci (Bil Ganston, konkretno). Inače, imao sam i knjigu ''Oklopne jedinice u Četvrtom arapsko-izraelskom ratu'' koju nisu pisali novinari, već vojni stručnjaci, profesori. Ona nije pisana za potrebe propagande (inače bi izlazila u delovima u dnevnim novinama) već kao izdanje SSNO. Nisam navijač maljutki, već se samo klonim tako lakih ocena tipa - ''deset maljutki je potrebno da se uništi jedan tenk''.
Onda, da budem još precizniji: jedna maljutka je potrebna da se uništi jedan tenk. (naravno, u vremenu kada je bila konstruisana i ''na vrhuncu forme''). Tako je konstruisana, s tim ciljem...A da li će se to dogoditi, zavisi od mnoooogo uslova. U tome je, na kraju krajeva i veština ratovanja. Je li to sad OK?

nije ok, jer ne odgovara ni verovatnoci pogotka, ni ocekivanoj steti, ni verovatnoci unistenja.

a "nevidjen nacin" je neodredjen pojam koji nam ne pomaze nikako u razmatranju verovatnoce unistenja i verovatnoce pogotka. poznati podatak da maljutku opsluzuje tim od dva coveka takodje.
iz knjige na koju se pozivas ne vidim ni jedan navod na koji bi mogao da odgovorim, a to sto su je pisali vojni strucnjaci profesori a izdao vojnoizdavacki zavod je slaba garancija verodostojnosti - imam ili sam citao i ja par izdanja koja su takodje pisali domaci vojni strucnjaci profesori a koja u sebi sadrzi stvari koje nemaju blage veze sa realnoscu. to sto se tice verodostojnosti.

sta bi znacilo "jedna maljutka (dovoljna za jedan tenk)"? da svaka lansirana maljutka pogadja i unistava cilj? ili da svaka maljutka koja pogodi unistava cilj? ni jedno ni drugo ne moze biti tacno. ako od deset maljutki cilj pogodi sedam i od tih sedam sest ucini neku odredjenu kolicinu ostecenja to bi znacilo da je verovatnoca unistenja 42%.. a tu sam bio vrlo darezljiv u ocenama.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna maljutka može da uništi jedan tenk. To je materijalna, tehnička činjenica. Nema tog ludaka kostruktora ili te ludačke komisije koja bi uvela sredstvo u naoružanje, a da se nije uverila da može da posluži svrsti.
Ne znam šta je tu nejasno.

Nisam rekao da svaka lansirana uništi cilj, naprotiv: vrlo jasno sam se ogradio da pogodak i uspešnost ne zavisi od konstruktora rakete i modela (ako pođemo od pretpostavke da je u poligonskim uslovima prošla sve, pa i najteže testove), već od veštine, uvežbanosti, hrabrosti, taktičke spremnosti na ratištu, veštine komandovanja, itd, itd. Dakle, zavisi od veštine ratovanja, najkraće rečeno.

To što je uspešnost u iransko-iračkom ratu bila deset procenata, ne govori o raketi kao takvoj, već onima koji su je koristili. Ne znam kako to još jednostavnije da kažem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da malo preciziram, Maljutka ce unistiti svaki tenk proizveden do 80tih, savremene nece ni probiti u vecini slucajeva. Raketa je radjena 60tih za tenkove koji su tad bili operativni. Od tada su dosle nove generacije tenkova ali i raketa. Momentalno su rakete u prednosti nad oklopom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Da malo preciziram, Maljutka ce unistiti svaki tenk proizveden do 80tih, savremene nece ni probiti u vecini slucajeva. Raketa je radjena 60tih za tenkove koji su tad bili operativni. Od tada su dosle nove generacije tenkova ali i raketa. Momentalno su rakete u prednosti nad oklopom.

Baš tako. Sve u svoje vreme. Kad se pojavila, maljutka je bila zakon. S obzirom na to da je još mnogo tih tenkova još uvek u ''igri'', biće i za maljutku posla. Ako ništa drugo, poslužiće za bunkere i otporne tačke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dali znate, da "navodno" naj jači vojni forum, nema temu o Maljutki?

pa izvolite cjenjene forumske kolege,ja materijala imam
ali ne otvara mi se još jedna tema na koju moram pazit
naj lakše otvorit temu i "adio bela"

poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Jedna maljutka može da uništi jedan tenk. To je materijalna, tehnička činjenica. Nema tog ludaka kostruktora ili te ludačke komisije koja bi uvela sredstvo u naoružanje, a da se nije uverila da može da posluži svrsti.
Ne znam šta je tu nejasno.

Nisam rekao da svaka lansirana uništi cilj, naprotiv: vrlo jasno sam se ogradio da pogodak i uspešnost ne zavisi od konstruktora rakete i modela (ako pođemo od pretpostavke da je u poligonskim uslovima prošla sve, pa i najteže testove), već od veštine, uvežbanosti, hrabrosti, taktičke spremnosti na ratištu, veštine komandovanja, itd, itd. Dakle, zavisi od veštine ratovanja, najkraće rečeno.

To što je uspešnost u iransko-iračkom ratu bila deset procenata, ne govori o raketi kao takvoj, već onima koji su je koristili. Ne znam kako to još jednostavnije da kažem.
nije, tako izreceno nema ni glavu ni rep. tehnicka cinjenica je da sredstvo u odredjenom broju lansiranja pogadja dati cilj odredjen broj puta. ako korisnici ne mogu konzistentno da dostignu deklarisane vrednosti, onda se postavlja pitanje da li su one realne ili laboratorijske.
druga tehnicka cinjenica je da pouzdano probija celicnu plocu odredjene debljine. kako se to prevodi u praksu - da pogoci u odredjenom broju slucajeva ucine kriticnu stetu na zadatom cilju. jer cilj u stvarnosti nije celicna ploca nego vozilo koje ne izbacuje iz borbe bilo koji pogodak. proizvod ta dva procenta daje verovatnocu unistenja. prema tome, janezekov navod ne moze tek tako odbaciti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SOLARIS 1972 ::dali znate, da "navodno" naj jači vojni forum, nema temu o Maljutki?

pa izvolite cjenjene forumske kolege,ja materijala imam
ali ne otvara mi se još jedna tema na koju moram pazit
naj lakše otvorit temu i "adio bela"

poz.\


Zašto ''navodno''? Ne možemo mi preko noći da postavimo sve teme ovoga sveta. Kad to budemo uradili, ostaće nam samo da zadnji isključi svetlo.

Nije, naravno, ništa strašno što nema teme o ''Maljutki''. A Ko ti brani da otvoriš temu? Otvori, rado ćemo se priključiti.
Inače, potpuno se slažem s tobom: jedan , u svoje vreme avangardan sistem, korišćen u mnogo zemalja i sukoba, proizvođen po licenci u više njih, svakako zaslužuje temu, zato - raspali.


@Kniks, šta da ti kažem: neću se ponavljati. Napisao sam jasno i pregledno šta podrazumevam pod uspešnoću jednog sistema i ne bih se ponavljao, a oni koji čitaju nek zaključuju svako za sebe. Ko misli da, na osnovu iransko-iračkih iskustava, treba ispaliti (prosečno) deset maljutki da se uništi jedan tenk nek ostane u tom ubeđenju. Štaviše, pojačaću mu utisak: ko ne zna da koristi taj sistem, može da ispali i sto raketa, neće uništiti ni jedan jedini tenk...