POVR 9M14 Maljutka

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, Arhiv, Mercury, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::Da li ima neki dokumenat/literatura o nabavci Maljutke u JNA? Koji su razlozi njene nabavke i sl?

Koliko me služi memorija za sve je " kriv " Jom Kipurski rat , naime nakon egipatskog uspješnog proboja Bar Lev linije i izbijanja na drugu stranu kanala, drugog dana rata su Izraelci pokrenuli žestoku kontra operaciju i to po sredini fronta u pravcu El Kantare, već poznatom scenariju tenkovskim klinom kroz Gidi klanac. Tu ih je čekala dobro ukopana i dobro zamskirana egipatska 18 pešadijska divizija naoružana isključivo lakim PT sredstvima.

U prvom naletu izraelska 120 tenkovska brigada trpi 100 % gubitke od toga 100 tenkova, mislim da su tog dana trojica egipatskih raketaša imali svaki preko 20 pogodaka u tenkove, što mi izgleda i sad malo nategnuto , ali nek im bude ha ha. U tom krkljancu u pomoć Izraelcima stiže 190 tenkovska brigada , koja prolazi nešto malo bolje sa 80 uništenih tenkova, mislim da je tada zapovjednik izraelske brigade digao bjelu zastavu , ali se netko od nižih oficira pobunio i pucao u njegov tenk , u tom pićvajzu su izraelci već pregazili prve linije egipatske pješadije, i onda je cijeli taj teritorij sastavila egipatska artiljerija sa višecjevnim bacačima raketa.

Naši "instruktori " koji su bili tamo vratili su se i o tome napisali nekoliko knjiga i povjerljivih izvještaja , i tada je bilo definitivno jasno koje mjesto imaju maljutka i VBR u koncepciji odbrane bastiona -uže Jugoslavije ograničene linijom Kupa -Sava -Dunav -Morava -Vardar

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je to tačno da su ti to rekli onda da znaš da su te grdno ili slagali ili su imali pogrešene informacije ili su to namerno frizirali ili šta već ...
Sve što si naveo je pogrešno ali doslovce, od numerisnja i lokacije jedinica preko vremena napada pa do njegovog toka i posledica.

A najvažnije je pogrešan zaključak Grad rakete skoro da nisu imale nikakak ama baš nikakav uticaj na odbijanje kontranapda.

• 1Ovo se svidja korisniku: Metanoja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Ako je to tačno da su ti to rekli onda da znaš da su te grdno ili slagali ili su imali pogrešene informacije ili su to namerno frizirali ili šta već ...
Sve što si naveo je pogrešno ali doslovce, od numerisnja i lokacije jedinica preko vremena napada pa do njegovog toka i posledica.

A najvažnije je pogrešan zaključak Grad rakete skoro da nisu imale nikakak ama baš nikakav uticaj na odbijanje kontranapda.

Svaki rat ima svoje heroje , i iz svakog se rata na obje strane izvuku neke pouke, ja nisam bio u tom ratu , ali sam sjedio za stolom ( ne u kafani ) i slušao o tom ratu, a i puno čitao o njemu iz javno dostupnih informacija , a i iz onih strogo pov. informacija i biltena. U svakom slučaju je taj rat odigrao strahovito značajnu ulogu u promjeni koncepcije odbrane Jugoslavije od napada ruskih tenkova, i doveo do potpunog zaokreta u razvoju borbenih sustava. Da tog rata nije bilo ne bi mi ušli u grozničav razvoj ZOLJE, OSE, OGNJA i kasnije ORKANA, ne bi kupili licencu za STRELU 2 i MALJUTKU

Malo sam sad prekopao po internetu i slažem se donekle s tobom oko numeracije jedinica i lokacija , bar za sada dok iz arhive izvučem dokumente pisane 1974 godine , dok je to sve još mirisalo po barutu.

Po onome što vidim na internetu stanje je bilo još gore od onog što ja imam u svojim bilješkama ta egipatska 18 pješadijska divizija je satrla u prvom valu 120 tenkova ( 162 divizija izraeleske vojske ) , a u drugom valu 170 oklopnih vozila i tenkova ( 252 divizija izraelske vojske )

Mislim da tada GRAD nije radio nego neki od onih starijih ruskih modela raketa .

Ne znam da li postoji neki forum o tom ratu i tehničkim aspektima tog rata , spreman sam tamo nastaviti ovu diskusiju jer ovdje je tema Maljutka ,a ona jeste odigrala vrlo značajnu ulogu u ratu "sudnjeg dana "

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JNA se bila zainteresovala ozbiljno za POVR dosta pre 1973, josh 1966-67 su nabavljene neke partije POVR Cobra zbog testova.
Inace iznenadjenje od POVR nije bilo zbog njihovog (generalno loseg) procenta pogotka vec zbog masovnosti upotrebe. Kada su POVR korisceni 1967. od strane Egipta (3M6 Shmelj/AT-1 Snapper) i Izraela (SS-11) rezultati su bili tuznjikavi, iako procenat pogodaka nije bio nista losiji nego 1973. Sve zbog masovnosti upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SKAKAVAC , Nikinci - kod zida 1963 godina

http://www.mycity-military.com/thumbs/78013_tmb_42.....%5C%27.jpg

http://www.mycity-military.com/imgs/78013_42207373.....ivanje.jpg

Jedno je biti zainteresiran i kupiti ili ukrasti par raketa za učenje i testiranje, i po tome napraviti u prototipskoj radionici -laboratoriji par raketa , a drugo je odluka o proizvodnji i opremanju domaće vojne industrije za proizvodnju neke licencne rakete .

Mislim da je ta Titova odluka tada bila ispravna , e sad zašto se čekalo tolike godine za nastavak serije novih maljutki to je već ozbiljnije pitanje.

Predugi je period , cca 20 godina istraživanja ( da ne kažem intelektualnog drkanja ) prošao bez rezultata, kroz licencu se dobije znanje kako nešto napraviti , ali ne i znanje kako nešto radi .

Mogu prihvatiti da su dečki iz VTI a ili Fakulteta par godina uživali i pisali matematičke teorije o tome kako rade one mrdalice sa mlaznicama , ali je sve i ostalo na tome.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, elias
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::SKAKAVAC , Nikinci - kod zida 1963 godina

http://www.mycity-military.com/thumbs/78013_tmb_42.....%5C%27.jpg

http://www.mycity-military.com/imgs/78013_42207373.....ivanje.jpg

Jedno je biti zainteresiran i kupiti ili ukrasti par raketa za učenje i testiranje, i po tome napraviti u prototipskoj radionici -laboratoriji par raketa , a drugo je odluka o proizvodnji i opremanju domaće vojne industrije za proizvodnju neke licencne rakete .

Mislim da je ta Titova odluka tada bila ispravna , e sad zašto se čekalo tolike godine za nastavak serije novih maljutki to je već ozbiljnije pitanje.

Predugi je period , cca 20 godina istraživanja ( da ne kažem intelektualnog drkanja ) prošao bez rezultata, kroz licencu se dobije znanje kako nešto napraviti , ali ne i znanje kako nešto radi .

Mogu prihvatiti da su dečki iz VTI a ili Fakulteta par godina uživali i pisali matematičke teorije o tome kako rade one mrdalice sa mlaznicama , ali je sve i ostalo na tome.

Престрог си у оцени њиховог рада. Зашто мислим да је оцена престрога? Немој заборавити да смо ми у то доба називани ''Сива зона'' ( Тито је то користио да се ефектно користи демагошком крилатицом како смо ми ''Светла зона'', мноооого добро се сећам кад је то рекао), па су нам технолошка знања препуштали само ''на кашичицу'' и онда када су их сви имали! Ми смо и са Запада и са Истока УВЕК добијали осиромашене верзије, осакаћене за ово или за оно. Нико нам, једноставно речено, није веровао. Сети се да је за нас била технолошка фантастика да направимо ''жилет крило'' за надзвучни авион (нешто што су Чеси, Пољаци, Кинези, итд), правили без проблема...зато што су им Руси дали технологију. О ''Орлу'' и његовим ограничењима (проузрокованим сиромашном технологијом) да и не причам.

Тако је било и са маљуткама. Све, али СВЕ смо морали да сами истражимо , дознамо и платимо знање.

Кад већ спомињете ефекте маљутки у рату за Јом кипур, да нагласим да имамо тему о томе. Но, свеједно (мислим да сам о томе већ писао, али није згорег да се понови) - не треба бити сумњичав према њиховом успеху . Бил Гансон је писао (цитирам по сећању): ''на Синајском полуострву тимови од по два човека уништавали су израелске тенкове на до тада невиђен начин''. Узевши у обзир идеалан терен за ПТ борбу, затим хало-ефекат психолошког рата (ни Израелци нису надљуди, могу мислити шта се све вртело у њиховим главама док су кретали на ''кланицу''), може се рећи без имало претеривања, да су маљутка и куб били звезде тог рата (као што је 1967. године то биле 1967. године крилате противбродске ракете које су преполовиле разарач ''Ејлат''). Не треба заборавити ни пословични руски опрез: они дуго истражују, а кад средство уђе у употребу, е онда је оно ушло за дуго времена. Успешност тих система мери се деценијама кроз лиценце, копирање, употребу...

• 1Ovo se svidja korisniku: Vl veliki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma najgore je u svemu što to nije" njihov rad " nego i moj i mojih suradnika i kad sam tako strog onda sam prije svega strog prema sebi . Trebalo je ranije lupit šakom o stol i reći ajmo dečki dosta filozofije i spavanja na lovorikama.

Kod donošenja odluke o kupovini licence znali smo da se i maljutka i strela koriste koordinatorom i da su upravljive samo po jednoj osi sa svim posljedicama toga .( po principu bang bang- znači da mlaznice ili krilca stalno mlate lijevo desno bez srednjeg položaja) . Trebali smo to zalaufati u jednoj tvornici na primjer u Krušiku i ostaviti njima da se prče s time i uvedu to u seriju , a dati nekom drugom da se bavi slijedećom generacijom putpuno upravljivih raketa sa nekom poluautomatikom .

Ne navodim sad vodu na PRETIS ov mlin , ma mi smo bili zatrpani poslom nismo znali gdi nam je dupe , a gdi glava , i samo mi je još trebala neka vođena raketa kraj 30 razvojnih zadataka koji su išli kroz razvoj.

Ali bilo je firmi u Jugoslaviji daleko sposobnijih da se prime tog posla , a da im mi municijaši napravimo ono što nemaju bojevu glavu i motor.

Bili smo isuviše uskogrudni i u uljuljkani, sve dok se na bojištu nije pojavio fagot ili crvena strela.

A slažem se s tobom da su Maljutka i KUB bili prave zvezde tog rata , sjećam se kako je u par dana došlo do revizije stavova o KUB u , koji je od strane zapadnih analitičara bio totalno pogrešno ocijenjen , bila je velika frka na zapadu oko toga , radile su istražne komisije i na kraju je za sve bio " kriv " naš sugrađanin ( Sarajlija ), Izraelski general David Elazar

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Управо тако. Наша ''наменска'' трпела је од истих болести као и цело друштво - уравниловке, ''кључа'' и подобности. Сви да добију приближно исто, без обзира на то колико су способни...а онда, када дође до ''стани-пани'', онда се зна коме се изручи посао пред ноге и на главу...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Raketas, znam da je radjeno na Skakavcu i kada je radjeno.
Kobra je koliko je meni poznato nabavljena sa razlogom kupovine vece partije, ali se od toga odustalo - koliko ja znam zbog slabijih karakteristika nego kod Maljutke (veca masa rakete, a manji domet). E sada da li je bilo dodatnih zavrzlama ne znam, ali ista je prodavana ko god je nudio pare (Indija 1963. a njima isto niko nije verovao) pa sumnjam da bi to bio problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maljutka 9M14P