POVR 9M14 Maljutka

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua, ray ban11, _commandos_
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Dec 2016 20:07

Goli bumbar je cca 10-12kg, original maljutka 10,9kg.
Ova velika maljutka hoće tandem bojevu glavu i sve to na 5000m. Zato mi je 25kg više kao reper za početak.

Dopuna: 01 Dec 2016 20:12

Drago mi je čuti da netko razumije ovaj moj sistem, eto čak i Rusi, bolje preporuke ne treba. Stalna borba je moja da i druge na to prekantam. Naravno tu treba dobro iskustvo u području tih konstrukcija odnosno proizvoda.

Dopuna: 02 Dec 2016 13:23

Ja se i dalje zlopatim sa ovim busterom...i opet mi nešto ne štima.
Ostao sam pri slobodnom bloku FI 115 / F 75 * 160mm (V=0,95 l ; m=1,52kg ; Aizg=1075cm2 ; t=0,77s ; Isp=2000 Ns/kg ; F=3948 N).
Neka bude raketa na startu 15kg i onda je brzina 200m/s.

Kad sam probao računati mlaznice, krenuo sam od postavke Aizg/Akr=100/1 što rezultira sa ukupnom površinom kritičnog presjeka 10,75 cm2 , ako koristim 4 mlaznice, 2,68 cm2 svaka odnosno 18,4mm kritični promjer. Već sada mi se čini kao velika roša, a onda još kad računam tlak u komori
p = F / ( Akr * Cef ) dođem do nekih jadnih 23 bara.

Ako krenem od toga da je tlak u komori nekih 110 bara onda je Akr=2,23 cm2 ili kritični promjer svake mlaznice 8,4mm. Ali sada je Aizg/Akr=482 !?
Iz tablica se dobije izlazni promjer mlaznice 26mm.

I onda ta nakarada liči ovako...

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Bebica" protiv građevine...

• 4Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, Gargantua, Sirius, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pukovniće na dobrom si putu i dobro se snalaziš , i ne treba robovati tom odnosu 1/100 , to je onako uzeto školski za neko školsko gorivo , a mi imamo sve drugo, samo ne školsko gorivo.

Nažalost mi nemamo dovoljno podataka o gorivu koje koristi Bumbar , nemamo zakon gorenja tog baruta , znamo samo jednu točku iz zakona tlak 120 bara i brzina izgaranja 26,5 mm , što je jako brzo gorivo. Uobičajen tlak za motore je od 70 bara do 140 bara , to je posljedica imperijalnog mjernog sustava, 70,3 bara je zapravo tlak od 1000 funti na kvadratni inch .

Držimo se onda te točke iz zakona izgaranja, a to je blizu ovih tvojih 110 bara, tako da je za prvu aproksimaciju dimenzija motora to tu negdje. Možemo diskutirati o tome da li kut mlaznica u odnosu na osu može biti manji tako da se ne gubi puno potiska na bočne vektore , i možemo smanjiti izlazni promjer mlaznica jer se ne dobija puno sa potpunom ekspanzijom , često puta konstruktori jednostavno nemaju mjesta za potpunu ekspanziju .Pogledaj buster Orkana Za taj potisak i potpunu ekspanziju bi mlaznica bila ko crkveno zvono.

Upotrebom sporijeg goriva bi dobili manje mlaznice , ali i manji potisak , manje ubrzanje , i veliku šansu da raketa padne sa kratke rampe. Dužina rampe diktira taj potisak i to je tu negdje u okvirima realnosti . Raketa bi na kraju rampe trebala imati bar 30m/ s a da krila imaju neku funkciju .

Već sam ranije napisao da na onoj atrapi iz Zrenjanina ja ne vidim te velike mlaznice , ne vidim tu površinu za ekspanziju , ali tvoje mlaznice su sasvim ok za buster tih karakteristika .

Po mome se još možemo malo igrati sa vanjskim promjerom goriva, možemo ga još povećati , jer očito da u Lučanima imaju prešu koja može uraditi gorivo za Ognja , i to su izgleda neki maksimalni gabariti .

Ako je promjer Bumbara 136 mm onda bi rupa u komori mogla biti 129 -130 mm , moraš ostaviti par milimetara zazora između goriva i komore , tako da plinovi slobodno struje kroz taj koncentrični otvor. Tu prostrujava samo dio plinova sa vanjske površine goriva jer dio plinova struji unatrag i izlazi kroz centralnu rupu na gorivu . Za prvu aproksimaciju može biti promjer goriva 127 mm , sa time smo malo povećali količinu goriva , taman dovoljno da nadoknadimo onaj gubitak zbog nepptpune ekspanzije u mlaznicama i kuta mlaznica prema uzdužnoj osi.

Za slijedeću fazu je bitno da procjenimo koliko je od onih 10 kila sa Bumbara višak u ovom projektu , i da taj višak spojimo sa onih preostalih 5 kila, a višak je sve iza bojeve glave ... znači oko kilogram originalnog goriva za buster Bumbara cca 600 metara kabla cca 0,5 kg i cca 0,5 kg dijelova buster motora.

Znači da nam ostaje cca 7 kilograma za marševski motor , jer mrdalice, elektroniku , žiroskop i naravno bojevu glavu zadržavamo , i to je u onih prvih 10 kila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sviđaju mi se te mrdalice sa bumbara, ali ako su već razrađene onda neka ostanu. Razvoj nekog drugog sistema bi uzeo novih 10 godina.
Isto tako zdrava pamet mi nekako blokira razmišljanje o dva marš motora iako sam tako nešto šarao. To bi stvarno bio unikat nad unikatima. Tri komore, mlaznica čitava šuma.

Znači dakle 8kg smo već teški, 7 nam ostalo. Ciljanih 700N se čini nedostižno.
700*25/2000=8,75kg goriva
Pored toga ako koristimo poznato gorivo sa 13mm/s brzinom, blok bi trebao biti FI146mm.

Ako ipak odlučimo dizati težinu rakete da imamo potisak 700N i da sve držimo u gabaritima treba nam blok FI125*450mm ali neko gorivo sa brzinom 18mm/s.

Ako se ogradimo da samo 6kg imamo za gorivo onda nam potisak pada na 480N. Blok je FI125*305mm i gorivo može sa 12mm/s.

Ovo je sve sa punim blokovima koje vidim kao rješenje za marš motor. Let od 25 sekundi je dosta dug i mislim da cijelo vrijeme motor mora kontinuirano raditi (naravno i zbog upravljanja mora biti aktivan cijelo vrijeme). Nekakav BATES ili zvijezda ili neko kombinirano gorivo mi zapetljava mozak i svaka matematika mi je pala u vodu.

Otpor zraka sa nekim Cx=0,6 pri 200m/s je 240N pa bi možda dupli potisak motora (480N) uz pristojnu aerodinamiku rakete bio dostatan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorivo mora biti cigareta , jednostavno ne postoji ta forma i tako mala brzina izgaranja da bi to čudo radilo 25 sekundi , osim čistog čeonog izgaranja.

Mislim da si dobro rezonirao vezano za brzinu izgaranja od 12-13 mm / s . Razvoj novog goriva bi odnio godinu dvije ispitivanja , tim prije ako znamo da gorivo za maljutku za vrijeme juge nikad nije osvojeno u potpunosti , da odgovara sovjetskim tehničkim uslovima.

Sad bi trebalo malo proanalizirati one dijagrame koji se odnose na Bumbara , ima tu svega samo ne potiska od 480 N . Ako se uhvatimo nekog potiska kojeg su dali na dijagramima i znamo brzinu bumbara možemo izvući njegov realni Cx kad leti sa dignutim trbuhom, i kad mrdalice ne remete puno struju mlaza.

Očito da ta naš Maljutka sa genima Bumbara još uvijek stoji na staklenim nogama , mislim da ćemo vrlo brzo konstatirati da domet od 5000 metara nije realan ( osim možda sa helikoptera ) ili da maljutka veliki dio putanje leti po balističkoj putanji , znači da se penje na par stotina metara i da napada iz obrušavanja.

Sve se skompliciralo zbog toga što u bojevoj glavi nema dovoljno prostora za gorivo koje bi težu raketu ubrzalo do zadanih 200 m/s , nešto bi se dalo postići sa kompozitom , ali on dimi katastrofalno i gubi se svaki smisao takve rakete. Naravno moguće je razviti novu bojevu glavu koja bi bila duža . ali je to opet par godina istraživanja , u postojećim gabaritima dalo bi se još nešto malo nagurati goriva , o tome možemo kasnije kod drugog približavanja.

Nisam mislio da bi se koristile mrdalice direktno skinute sa Bumbara, već tehnologija razvijenih za to. Mrdalice dobijaju pogon preko elektromagneta ili step motora , nije to baš potpuno jasno, ali je jasno da Bumbar ima termalnu bateriju , pitanje je moželi ona raditi i davati potrebnu struju 25 sekundi . Nije potpuno jasan ni princip upravljanja sa interceptorima ali prema fotkama tu se ne radi o skretanju mlaza kao kod Maljutke ili kod Milana več o principijelno dtrugom naćinu , ako su obje mlaznice otvorene one razvijaju identični puni potisak . Ako treba skrenuti na jednu stranu , onda se oba interceptora na jednoj mlaznici sinkrono pokrenu jedan prema drugom i tako poremete protok kroz dotičnu mlaznicu , znači smanje potisak , dok ona druga mlaznica puše istim potiskom i raketa skreće.. ima tu puno pitanja ali stvar može tako raditi.

Bilo bi dobro ako možemo povećati fotku sa mlaznicama i interceptorima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U razgovoru sa ljudima iz VTI u NS receno mi je da je brzina rakete 180 m/s mozda i do 200 m/s. Koliko se menja racunica ako je brzina 180 m/s?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zavisno koliko dugo ”duva“ motor.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

razlika kvadrata brzina 200x 200 = 40000 odnosno 180x180= 32400 znači otpor je manji oko 20 % , za toliko može biti i manji potisak motora , e sad takav motor mora da duva 28 sekundi prema 25 što je linearna promjena i iznosi 10 % . znači ukupno se skida količima goriva za 10 %.

Stvar ima smisla da raketa poljeće sa 180 m/ s , a onda dok potroši gorivo bude lakša i pada joj napadni kut ( smanjuje se kut trbuha prema horizontu ) i onda sa istim motorom može naduvati i više od 200 M/s

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Gorivo mora biti cigareta , jednostavno ne postoji ta forma i tako mala brzina izgaranja da bi to čudo radilo 25 sekundi , osim čistog čeonog izgaranja.
Kako Ruje onda ovo izvukoše u ovoj formi da leti 8km?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Dec 2016 18:08



Ja tu vidim cijev koja je inhibirana izvana iznutra i jedno čelo , a gori po jednom čelu.

1 inhibitor
2 gorivo

Znači cigareta koja ima rupu

Dopuna: 04 Dec 2016 18:11

Nego vratimo se Bumbaru tražim fotku koja bi pokazala da imamo ukupno 4 eklektromagneta za upravljanje po jednoj mlaznici ( ukupno 8 magneta)


pod 1 vidim dva elektromagneta između kojih se nalazi magnetska pločica poz, 2 ona bi mogla biti na osovinici 3 koja nosi jedan interceptor , a vidio sam fotku da su dva interceptora po mlaznici