POVR 9M14 Maljutka

84

POVR 9M14 Maljutka

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5520

Mislio sam prvenstveno na međuodnose raketa 9M133M. Naravno da je svašta nešta (gorivo, aerodinamika, cake kojekakve) moralo biti urađeno, da promatraču sa strane vrlo slična raketa sa 5500 naraste na 8000m.

Ali 9M133FM-3 bi trebao čak i sa ''običnim'' gorivom dalje od 10000m (još bolji položaj mlaznica u odnosu na ostale dvije 9M133, još bolji odnos Ciolkovski). Premala mi je razlika 8000m i 10000m kad vidim takvu motorčinu, gabaritno su sve tri vrlo slične, mislim i da dužinski odgovaraju iako je zadnja na skici kraća, ali negdje sam pročitao da su iste.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5399

Zaboravio si da otpor raste sa kvadratom brzine , a Cx po nekom divljem zakonu koji ima maksimum tu negdje oko brzine zvuka , i svaki metar brzine košta jako puno . Raketa o kojoj govorimo je protiv helikopterska , odnosno protiv nekih sporih dronova , nije ona ni precizna , ali sa tom bojevom glavom ruši sve to što je tanko i slabašno .

Teško je na bazi snimaka odrediti da li su rusi kod nje napravili taj iskorak i prešli na bezdimni kompozit , ali i uz tu motorčinu je teško izgurati te domete i te brzine bez velikog specifičnog impulsa.

Meni je bilo logično da nakon nekog ( lošeg ) iskustva sa Bumbarom Krušik krene u kopiranje ili licencu rakete koja je koncepcijski slična , i da baš uzmu Korneta kao uzor , ali eto tu smo gdi smo , to jest oni .

Vjerojatno postoji neka averzija u VTI u prema kanarima , nakon neuspjeha sa raketom Drug , ali to je i bilo za očekivati kad se na veliku i tešku raketu koja leti sporo stave krilca sa Strele i to bez ikakve korekcije. Ali ta averzije predugo traje , generacija inženjera koja je to izvela je davno pomrla ili je u debeloj mirovini , i meni nije baš jasno da i trideset godina nakon što u sefovima imaju dokumentaciju od Fagota , mladi inženjeri nisu rekli dosta tih gluposti , idemo na bazi Fagota napraviti nešto što leti.

Ova Zrenjaninska Maljutka bi sasvim drukčije izgledala u ovim našim intelektualnim igrama da ima samo 4 krilca u nosu , rekao bih ok to je maketa , ali tu budu kanari , ovako se netko zaigrao i napravio lepezu , buzdovan .

Kad bi to bili kanari , onda je rep potpuno slobodan za laserski ili radio prijemnik .

Obećao sam nešto o zakonu gorenja , pa dok nas ne izbace sa teme . evo malo za vježbu.

Zakon gorenja kojeg su švedi dali u prethodnom radu bi bio 9,2xP na potenciju 0,49 , ako uzmemo P u MegaPaskalima , onda možemo napraviti u Excelu dijagram kako se mijenja brzina izgaranja sa promjenom tlaka od 5 do 15 Mpa.

Za jedno tipično dvobazno raketno gorivo od prije 50 godina NGR 105 sa rakete Plamen A je u istim jedinicama taj zakon 1,88xP na potenciju 0,71.

Bilo bi zgodno napraviti ta dva zakona na jednom dijagramu , pa da nastavimo dalje sa pričom.



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5520

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5520

Jel može pripomoć tumačenja ovog dijagrama.



Čemu pozitivne i negativne vrijednosti na apscisi i posljedično ova nesimetrija?

Prihvaćam kvadrate brzine, prihvaćam i Cx na prizvučnim brzinama...ali i dalje mi crv radi. Jedino za ovu raketu daju G limit (10) pa je možda ovih 10000m isključivo za pokretne, lagano manevrirajuće zračne ciljeve gdje Cx luduje cijelom putanjom i znatno ''uzima''.
Ako bi se istom gađao stacionarni ili spori zemaljski cilj (naravno čisto hipotetski jer naboj joj uopće nije za to) stvarno mislim da bi morala dalje.
Al ostavimo to, nije uopće bitno niti imamo ikakve podatke da to rastavimo.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5399

Super , sad možemo pokušati napraviti marš motor za našu Maljutku sa bumbarovim genima , kalibar 136 mm , i brzina leta 200 m/ s , možemo računati da je specifični impuls kod NGR 105 za potpunu ekspanziju 185 s , a kod ADN 280 s. Švedi su u probnom motoru dobili 260 s ali su imali ekspanziju 5 što je premalo za realan motor .

Kod ispitivanja goriva se često puta ne mjeri potisak već samo tlak u motoru , pa se potisak preračunava na bazi kritičnog otvora , tlaka i Cf.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28760
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@pukovniče
Pozitivne vrednosti su za letelice u dolasku, a negativne u odlasku. Tako BPL može gađati u dolasku i odlasku do 10km i visine max 9km. Helikoptere u istim parametrima po daljini, ali do 8km visine. Brze ciljeve gađa samo u dolasku na daljini do 10km i visine 4km.
Nemoj zaboraviti ni minimalne daljine dejstva na ciljeve prikazane u dijagramu.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5520

Napisano: 07 Dec 2016 18:42

@aramis
U bobu, hvala, stalno sam na zemaljskim ciljevima pa sam skroz ovo isključio. Minimalne distance sam primijetio, 1000m, a u isto vrijeme na prospektima pišu 150-10000m. Baš zato tvrdim da ne treba svemu vjerovati.

Dopuna: 07 Dec 2016 19:16

@raketaš
Može još malo smjernica ali samo za slučaj korištenja dostupnog. Nema nam svrhe računati sa nečim čega nema.
Već sam probao, čak sa 2000 i sa nekih nedostižnih 18mm/s. Da li sam prespavao negdje...gdje je limit tlaka? Po pitanju goriva. Jača komora i veća joj masa to se podrazumjeva.
Potisak je jel ono, tlak*kritična površina*Cf

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4912

Kada smo kod kanara, pa nije bila baš kompletna averzija...



Izbliza...





Verovatno se ponavljam, tako da ako je bilo brisanjac.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28760
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Drug pukovnik ::
@aramis
U bobu, hvala, stalno sam na zemaljskim ciljevima pa sam skroz ovo isključio. Minimalne distance sam primijetio, 1000m, a u isto vrijeme na prospektima pišu 150-10000m. Baš zato tvrdim da ne treba svemu vjerovati.

150m je za vozila, ovde su ipak brži ciljevi u pitanju.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5399

@ gargantua
Hm ...ta prednja krilca nisu upravljiva , to nije ono što mi zovemo sistem patka , odnosno kanar.

@ pukovnik

Potisak motora .. točno si napisao .. površina kritičnog otvora u cm 2 x tlak u barima x Cf .. možemo uzeti u grubo da je cf 1,6 .

Za prvu iteraciju usvojimo da je radni tlak motora 100 bara , znači komora mora biti dimenzionirana za tlak od cca 150 bara , i uzmimo da je maksimalni promjer goriva 125 mm ostatak do 136 mm je toplinska zaštita i materijal komore .

Površina izgaranja, ako je cigareta u pitanju iznosi 122,6 cm2.

Kod 100 bara ( 10mpa ) NGR 105 ima brzinu izgaranja od 0,964 cm /s, pa je priliv volumena u sekundi 118,2 cm3 i za gorivo sa gustoćom 1,6 g/cm3 dobijemo 189 grama u sekundi .

Kod 100 bara ADN ima brzinu izgaranja 2,843 cm , što daje 348,5 cm3 ili za istu gustoću 557,7 grama u sekundi.

Rekosmo da je I spe za NGR 105 ... cca 1850 Ns po kili goriva , pa imamo potisak od 1850x0,189=349 N .

Za drugo gorivo imamo 2800Ns i za 0,558 kg dobijmo potisak od 1562 N .

Iz ovog jednostavnog primjera vidimo da sa sporim gorivima nemamo dovoljno potiska , moramo dizati promjer projektila , što povećava otpor pa je kontra produktivno. Drugi način je dizati tlak u motoru , da bi ga natjerali da brzo gori, a to otežva konstrukciju.

Sa potiskom od 1562 N možemo imati brzi projektil , pod uvjetom da znamo upravljati sa tako brzim projektilom .... ili možemo smanjiti brzinu izgaranja smanjivanjem tlaka u motoru , i tako dovesti potisak motora u potrebne okvire i komoru drastično olakšati pa dobiti po Ciolkovskom veliku početnu brzinu, ili veći korisni teret .... to je jedan začarani krug , nakon nekolko takvih krugova dođemo do rješenja motora koji nam treba .

Ajmo za vježbu dimenzionirati oba motora za potisak od 500 N , znači za raketu koja je bila prikazana u Zrenjaninu.

Naime kopka me ona fotka koju je objavio Aramis , lijepo piše kompozitno gorivo za Maljutku , znaći mora biti bezdimno.

Tvornica raketnih goriva odnosno ADN je ostala u Ukrajini i bez posla , rusi su išli dotle daleko da su raketne vlakove isjekli na komade jer su bili ovisni od Ukrajine i te tvornice.

Možda je gorivo kupljeno u Ukrajini ili je ADN kupljen u Kini kao komponenta za zračne jastuke na autima. Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 986 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 3 sakrivenih i 953 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: arton, Bane san, cifra, Djokislav, Doca, DonRumataEstorski, Dorcolac, dozorni, Georgius, Haris, Insan, kikisp, kinez88, LUDI, mane123, mercedesamg, Mercury, MiG-29M2, Miki01, Millennium, PEGIN, pein, perko91, prle122, royst33, SR-3m, theNedjeljko, tubular, VJ, ZetaMan