POVR 9M14 Maljutka

91

POVR 9M14 Maljutka

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5325

Taman sam u svojoj glavi sve posložio sa žicom , a onda me pukovnik Pavković zbunio sa radio linkom.

Kad sam počeo raditi u Pretisu na spomen pukovnika svima su se tresle gaće , radilo se o Obradu Vučuroviću načelniku raketnog sektora u VTI, svaka njegova riječ i danas nakon 50 godina ima neku težinu i značenja .

Sad me u ovim godinama ne može impresionirati jedan pukovnik sa kanalizacijskom cijev opremljenom sa radio linkom, može me samo razočarati kao inženjera , raketaša , pomalo se stidim da sam završio isti fakultet kao i on , odnosno ekipa koja je napravila tu maketu.

Pa zar su toliko tupi i glupi, da nisu shvatili da će ih rasturiti ekipa sa jednog foruma , neformalna skupina ljubitelja vojne tehnologije , koji prate tehniku i ima neograničen pristup internetu .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Oluj2 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Feb 2016
  • Poruke: 312

Dok smo u temi jel neko upoznat sa Ćukovim radovima na modifikaciji vođenja više se ne sećam šta beše, nešto je objavljivano pre 7-8 godina a dalje nisam pratio ...?



online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25713

@pukovnika
(100+30+20=150 je bolje od 100+30=130)
Po meni nije ...barem ne za nas u siromašnoj Srbiji ...možda bi bilo jedino tačno za npr. Emiraćane, Saudijce i Kuvajćane koji plivaju u crnom zlatu.

@raketaš
Ma daj te da se usaglasimo da je to pored pukovnika obična MAKETA i meni kao laiku sa srednjom vojnom koji je imao kontakt sa Maljutkom iz ugla obuke operatera pa do pirotehničkog posla na uništavanju zalutalih a ne eksplodiranih ovde nešto malo smrdi a kako li je tek vama mučenicima koji ste se sa njom mučili od davnina?.
-Idem redom ...
-Vidim da je čovek iz VTI rekao da ce 2T5 biti radio-navodjenja .....ali cisto sumnjam. To meni nema smisla ...pogotovo ako ce obe vrste rakete (2T/2F i 2T5) biti lansirane sa iste paltforme (npr. POLO BOV ili GAMA helic).
-Ako je tako dali je ovo realno moguć moj model i da se prostor na delu originalne Maljutke gde je bila smeštena originalna žica moze da upotrebi za nešto od elektronike ...ili može da ostane prazan.
-Ako će neko da budži Maljutku
-ovo je po meni jedino rešenje koje ima smisla za dodatni domet i veću brzinu ..što se tiče stare Maljutke.

Za bilo koje drugo rešenje bolje je početi sa čistim papirom i upotrebiti komponente drugih postojećih projekata ...npr. Bumbar 3k (sa krilcima i konvencionalnim marš motor mlaznicama), stari Drug koncept, ili EDePro Lorana/Pauk/Spajder....ili naravno kombinacija koja ima smisla.

Za kraj:
Ja, naprotiv, mislim da je jedino (i genijalno) resenje da se postigne nesto bolje sa hiljadama Maljutki na lageru a na inžinjerima iz VTIa je da iznađu kako to i da se realizuje a nešto mislim da će u tome i uspeti.


Ispustio sam glavno a to je skica-kroki zamisli o kojoj sam gore pisao..

More li OVAKO?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 5325

@gargantua hvala za onu ukrainku , u novoj nijansi svjetla i boja sada se lijepo vidi dugački nos i originalni koncept Maljutke sa busterom . Nakon ovih mjesec dana što tabirim sve moguće i nemoguće varijante te rakete sviđa mi se taj koncept kao jedno realno rješenje za povećanje dometa i brzine , sa gorivima nižeg tehnološkog nivoa, a samim tim i niže cijene .

Koliko mi bude dozvolilo vrijeme budem se pozabavio sa tom raketom i svoja razmišljanja nabacio na ovoj temi.

Kad već spominješ dužine velike maljutke .. ova fotka sa pukovnikom mi se čini vrlo važnom , raketa je snimljena skoro bez ikakve visinske distorzije . Takve fotke nastaju ako snimatelj kleči ili snima sa profi aparatom i gleda u vizir odozgor , vrlo čudno i rijetko za digitalno doba .

Sad kad već imamo tu fotku , mogli bi preko nje upucati presjek maljutke , naravno poštujući promjer rakete i razmah krila , sad možemo realno vidjeti gdi su u prostoru one prve mlaznice od bustera , i možemo vidjeti gdi je Bumbarova glava u odnosu na gornji buster.



Nadam se da si me razumio i da je to moguće napraviti suvremenim tehnologijama

@ Voja tvoja reketa je bremenita problemima , a koja nije ????? sve su te konstrukcije užasan kompromis , kad se samo sjetim sastanaka direktora sektora u Pretisu , sve ozbiljni ljudi inženjeri ranga pukovnika ili koji čin niže .. a kako smo se znali popičkarat , a sve dobri obiteljski prijatelji išli na porodične izlete i roštiljade u zabranjenu zonu iznad tvornice , ali družba je družba a služba j.biga ,

Tako i tvoja raketa ... pođimo redom od bojeve glave , ne vidim potrebu da bi u vrhu morala biti originalna bojeva glava od modernizirane maljutke sa onim nosom naprijed ako je iza kompletna BG od Bumbara , nisam stručnjak za oklop , ali ne vidim u zadnjih desetak godina da je netko zbog nekog novog oklopa stavio tako moćnu tandem BG , naime ona je teška , a osim toga bitno udaljava BG bumbara od oklopa tu se neke dimenzije moraju ispoštivati , znači od vrha do bakrenog lijevka se mora preslikati stanje Bumbara ili utrošiti 5 godina na razvoj nove BG sa novim fokusom

U bojevoj glavi imaš startno marševski motor , to je ono o čemu smo pukovnik i ja tabirili zadnjih dana ali ta stvar ne hoda sa gorivima koja su dostupna . Stvar se sa dvobaznim barutima koji imaju eksponent n =,7 ne može riješiti kao dvorežimski motor, a nema ni potrebe . Konstatirali smo da u taj prostor stane jedan solidan buster sa dvobaznim barutom , ili eventualno nitraminsko kompozitno raketno gorivo .

To sa nitraminskim kompozitima se vuče još od ERIXA , a budući je bumbar nastao na bazi neke suradnje , plagiranja , ili djelimićne licence i realno bi bilo očekivati da su dečki sa VTI a umjesto BATES punjenja stavili slobodno stojeću cijev , ili cijev u cijev i prepolovili vrijeme rada motora odnosno sveli ga na jednu sekundu i napravili solidan buster motor koji je u stanju to čudo nagurati na 200 m/s.

Sad kad imamo fotku bez distorzije dužina možemo točno u par milimetara odrediti dimenzije bojeve glave i u nju upucati dovoljno goriva , ali nemojte sad očekivati neka čuda , nema šanse da raketu tešku 25 kila naguramo na 200 m / s sa raspoloživim gorivom unutar BG Bumbara .

Bilo bi suludo da netko ide u razvoj nove i duže bojeve glave samo zato što je ona Bumbarova prektratka , i ima prekratak fokus, za ubacivanje jakog bustera u nju.

Zbog tog ograničenja u snazi bustera smo zadnjih dana protabirili razne varijante marševskog motora koji bi bio dvorežimski i pomogao busteru da se to čudo nagura na 200 m/s , ali su to sve pusti snovi.

Varijanta sa jednim marševskim motorom je otpala jer namamo tako brzo raketno gorivo , Čisto sumnjam da je ADN samo tako dostupan , a i cijena je paprena , temperatura izgaranja je previsoka za Molibden tako da smatram da se u donjem marševskom motoru nalazi standardno gorivo od maljutke , što je jako loša koncepcija.

U gornjem marševskom motoru može biti neko snažnije gorivo možda opet nitraminsko kompozitno , u tom motoru nema mrdalica , nema Molbdena , ima grafitni uložak kao na motoru Stree ili Bumbara .

Onaj slobodan prazan prostor oko donjeg marševskog motora je preskup , a da bi bio prazan , to je jako loše koncipirano.

Ono što mi nije jasno kako mislite riješiti odmotavanje žice i da ona prolazi kroz neku cijev pored marševskih motora . Meni apsolutno nije jasan fizikalni princip tog rješenja , ne govorim da mi to nije jasno sa stanovišta materijala i konstrukcije , to je inženjerski problem i zna se put rješavanja tih problema .

Mogu zamisliti da je to neki kalem koji se slobodno od potezanja žice okreče na nekim lagerima , i da taj kalem ima neke klizne kolute preko kojih se predaje signal na raketu, Ne mogu zamisliti pogon tog kalema , koja je to motorćina koja će zaletiti taj kalem i održavati brzinu , koji je to pogon vodilice , nekog kotačića koji se kreče uzduž rakete gore dolje kako se žica odmotava , to je van dosega mojih misli.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4854

Ovo je više drhtava ruka naivnog umetnika nego moderna tehnilogija no da vidimo da li služi svrsi...





P.S.
Razlog za ovo petljanje je pokušaj spajanja pukovnikove skice sa slikom ali ipak u segmentu stare Maljutke u sredini nema poklapanja dok je skica do velike kumulatvke skoro 1:1 ispod toga i krila nažalost se ne poklapaju.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4854

Mali intermeco...

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5484

@gargantua
Ne trebaš koristiti to što sam onomad naškrabao jer to nisam radio u 'mjerilu' već samo po šecometrijski odokativnoj metodi. I sam si komentirao promjere i bio si u pravu.

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2013
  • Poruke: 4854

@drug pukovnik
Pukovniče skica je odlična, jedino je šteta što nije sve u razmeri pa da je arčimo do mile volje. Mislim na ovu:

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5484

Fagot 9M111 ima svoju temu, ali ipak neka se nađe ovdje jer ipak je na ovoj temi najviše pisano o samom principu rada motora.






Dvorežimski motor, sličan koncept kao kod Konkursa, ali za istu raketu dvije varijante. Razlika naravo vidljiva iz skica, početna površina gorenja na t=0s je malo drugačija, ali za rad motora ta razlika u 'ponašanju' motora je ogromna.
To je modifikacija ili širenje dijapazona koji prihvaćam kao razumno, 100+5=105.
Vojo, znam da je teško prihvatiti da je +50 bolje od +30, meni je isto trebalo pofajn. I ne treba gledati Katar, UAE ili slične levate kao referentne, njih ubolo zadnjih par desetljeća, a prije toga i uskoro opet plač majke božje.
Zašto ne gledati Šveđane, Japance, Korejance (nemaju ništa osim mozga) ili Ruse, imaju svašta nešta, a opet koriste prvo mozak pa tek onda resurse.
Zato i dalje tvrdim da je 100+30+20 bolje od 100+30.
Kad se kupi stara kuća za 30000€ i uloži se 5000€ ta kuća vrijedi 36000€. Ali u istu kad se uloži 15000€ ta kuća onda vrijedi 55000€.

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5484

@gargantua
I da je u mjeri, brojevi su neumoljivi i možemo arčiti i preko mile volje.
Vidi Fagot, kalibar sličan, 120mm, dužina 1098mm, težina 13kg, srednja brzina 186m/s, domet 2000m...a kakav marš motor ima plus onaj izbačajni buster.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 776 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 770 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, hyla, Motocar, nenad81, voja64