Poslao: 23 Dec 2016 19:11
|
offline
- bato

- Super građanin
- Pridružio: 31 Jan 2010
- Poruke: 1063
- Gde živiš: Novi Sad
|
Malo sam prosao kroz vasu konverzaciju i ako sam dobro razumeo problem je gravitacija? Tj. debela nece da leti?
Sa druge strane uloga "olovki" je napoznanica. Zar nije jedan i jedan dva? Ne znam zasto ste odbacili ideju da su to mlaznice?
Obzirom na izgled, rekao bi da daju jedan precizan mlaz koji ne ometa druge mlaznice i ciji je vektor delovanja dosta okomit (odokativno 45') u odnosu na pravac kretanja rakete.
Mozda rade samo na pocetku i pomazu buster (nesto kao sto rocket-booster pomazu avionima kod kratkih pista) ili guraju citavim letom sa marsevskim. Moguce i jedno i drugo.
Ako sam lupio ne zamerite. Na fakultetu nisam voleo procesnu, za razliku od mehanike, tako da me princip rada raketa nije interesovao i do pre par dana nisam ni znao kako izgleda Maljutka u preseku.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 23 Dec 2016 21:28
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5490
|
Nekako smo sažvakali temu bustera , jasno je da za dva put težu raketu i dva put veću brzinu , trebamo 4 puta jači motor. Taj Issac Newton je nekako svima jasan .
Kroz privatne poruke sam vidio da forumašima baš i nije jasno da dva put brža raketa u daljem letu treba 4 puta veći potisak , a da bi doletila do cilja .
Za početak zamislimo našu raketu da je lansirana strogo horizontalno u Nikincima koji su ravni ko tepsija i da je brzina već na kraju šina 200 m/s . Što će se dogoditi ... nakon jedne sekunde će raketa preći malo manje od 200 m u daljinu i zaorati u zemljicu dobrih 5 metara . Dakle pola zemljine akceleracije x vrijeme na kvadrat kad to pomnoćimo i podijelimo ... (9,81 /2 )x 1x1 = cca 5 m .
Da ta raketa ne bi zaorala treba biti lansirana pod nekim kutem tako da se u prvoj sekundi digne za 5 m , kako bi pala za 5 m i bila horizontalna , to što će nakon toga opet zaorati sad nije bitno .
Druga varijanta je da ta raketa digne nos za par stupnjeva i ostvari neki uzgon , što je taj nos više dignut to je veći uzgon i raketa se čak može penjati u odnosu na horizont ili biti u ravnini horizonta .
Taj uzgon zavisi od oblika rakete , koeficijenta uzgona i kvadrata brzine leta , što je nos više dignut raste koeficijent otpora pomnožen opet sa kvadratom brzine. U toj zavrzlami postoji neki kut kod kojeg je taj otpor gibanja minimalan , a uzgon maksimalan , u tom ravnotežnom stanju raketa leti horizontalno , ali se troši potisak na održavanje brzine.
Maljutka je loše koncipirana , loša glava, loši stabilizatori i mlati repom ko sumanuta , i zato za brzinu od 115 m/s troši stotinjak njutna potiska . Dva put brža Maljutka traži bar 4 puta veći potisak, ako leti po istim načelima , a zbog povećanja koeficijenta otpora to još raste , ali sa kvadratom brzine raste i uzgon , tako da sam u prvoj iteraciji pretpostavio da za dva put težu raketu , koja je dva put duža , a jednako maše repom , zadovoljava pet puta veći potisak . Možda sam tu u krivu nisam radio potpunu aerodinamiku te rakete , a još uvijek ne znamo da li koristi prednja krilca ili koristi vektoriranje mlazom , ali postoji neka analogija sa raketama koje lete na taj domet , a imaju bolju aerodinamiku a troše ohohoooo goriva za to.
Možda ovaj dijagram potiska Fagota da neke smjernice .. dijagram je sirov , nije prošao kroz matematički filtar . već je dat direktan oscilogram realnog stanja vibracija motora i probnog stola.
Vidimo da nakon buster faze kad je potisk oko 440 N dolazi jadna faza čeonog izgaranja , koje zbog već spomenutog konusa u gorivu postupno jača, ali možemo vidjeti da Fagot sa 150 N fura do cilja sa 186 m / s .masa rakete je oko 11 kg , domet 2000m , a aerodinamika daleko bolja i manji kalibar, i ne maše repom kao maljutka
|
|
|
|
Poslao: 23 Dec 2016 23:05
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4992
|
Sada ću i ja da bubnem, možda ostanem živ. Šta dobijamo a šta gubimo ako je ugao lansiranja od 8,5 stepeni?
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 07:58
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5490
|
Dobijamo balističku putanju , znači veliki domet uz malu potrošnju energije , i ako ne mrdamo sa krilcima raketa leti kao svaka druga raketa ili kamen bačen po putanji kosog hica [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] . Ima protuoklopnih raketa koje lete po toj putanji i napadaju na oklop iz gornje zone , samo je to neka sasvim druga filozofija leta i upravljanja.
Takva raketa veliki dio putanje mora letiti potpuno autonomno po inercijalnom sustavu ili GPS u i tek kad okrene nos prema zemlji onda vidi cilj. A vidi ga zato jer ga netko pokaže laserom .
Kad bi velika maljutka letila po jednađbi kosog hica onda bi postigla kilometar dometa samo od brzine bustera, bez da pali marš motor.
Raketa kao Maljutka ili Fagot i slični leti horizontalno , moraju uvijek biti u snopu , u nekom zamišljenom tunelu koji je određen širinom vidnog polja optike, i ona održava visinu lata poput aviona .. uzgonom . Ako je dobro koncipirana i ima velika krila onda je njen uzgon velik i kod malih napadnih kuteva , znači da je tada otpor trupa minimalan , zapravo se taj otpor trupa svodi u površinu koja je direktno na udaru zraka .
Fagot ima velika krila koncipiran je kao avion sa kanarima i zato sa 150-160 N postiže brzinu od 185 m/s, dok mala maljutka sa 110 N gura sa 115m/s.
Kod velike maljutke nisam odbacio ideju da su olovke mlaznice marševskog motora, mada su premale za moj ukus , ono što me buni su mlaznice bustera , odmah do olovaka , a ja ne vidim potrebu za tim donjim busterom , Buster kojeg smo utrpali u bojevu glavu bumbara je dovoljno jak da to sve nagura i na 270 m/s, tako da se taj donji prostor može osloboditi za kabal ili marševski motor
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 12:13
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4992
|
Možda samo da pojasnim odakle mi takva vrednost za lansiranje. Trebalo bi da bude približna vrednost možda sa greškom od pola stepena jer ipak je je to aproksimacija na osnovu slike. Posmatrao sam ovaj profil BVP-a pa me je kopkalo pod kojim uglom se rakete odnosno atrape nalaze na lanseru i pokušao da izmerim ugao.
Nažlost ne radi mi print screen dugme pa ne mogu da postavim sliku sa jednim digitalnim uglomerom da ne ispadne da pričam napamet, no izmerena vrednost ispada da je 8,5, naravno da postoji elemenat nepreciznosti ali vrednost nikako nije ispod 8 stepeni. Kako je Raketaš već napisao ovaj položaj nas vodi u putanju kosog hica i jedni devetu priču te kako ja vidim ovo nije lansirni položaj, niti može biti nego je samo nešto pripremljeno za paradu.
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 12:59
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5490
|
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Jako dobar usporeni snimak lansiranja , kut je znatno manji od 8,5 stupnjeva , zato što raketa ne smije izaći iz optičkog tunela . Na momente se vide dva mlaza od marševskog motora i pulsirajući rad bustera , čak se da razabrati rotacija rakete
Ako će velika maljutka jednog dana biti vođena radio putem onda taj snop ( tunel ) bude širi i tada se može lansirati raketu sa većim kutem , kao nevođenu raketu , po balističkoj putanji , a kad se spusti dovoljno nisko preuzeti vođenje , ali je to meni toliko nevjerojotan događaj , kao da se od stare babe pravi djevojka za udaju . Bolje je krenuti od čistog bijelog papira na kulmanu ili praznog ekrana i kopirati Korneta
Kod raketa koje se lansieraju po balističkoj putanji radi dometa i kasnijeg vođenja vidim jedino problem da optika nađe na nebu bljeskalicu od IC fara , dalje radi koordinator i navodi raketu na cilj , a to je sve već viđeno .
Mislim da bi bilo dobro da taj dio teme malo detaljnije obradimo , mislim da je pukovnik iskopao knjigu od fagota ili korneta tu je taj koordinator jako dobro opisan.
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 13:18
|
offline
- Gargantua
- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Sep 2013
- Poruke: 4992
|
Ta Batina slika je odlična za merenje ali postoji i jedna druga slika za razmišljanje ali tu merenja nisu moguća.
I ovde se vidi na lanseru da je nos više, a rep, da ne kažem dupe niže postavljeno. Ugao postoji, meni je sličan ali na ovoj slici nikako ne možemo tvrditi koliki je ugao ni približno. E da li dve stvari vode ka baba-devojci ili u mp3 videćemo.
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 13:27
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5490
|
Taj veliki početni kut lansiranja upućuje na malu brzinu na kraju šine i bježanje od zemlje dok se raketa ubrza na putnu brzinu ,
A to bi u konačnici moglo značiti da smo mi ipak previše optimistički u veliku Malutku stavili nitraminski raketni barut , i to sve nabubali u 17 kilograma , ako pođemo sa masom od 25 kilograma onda ima smisla taj kut lansiranja .
|
|
|
|
|
Poslao: 24 Dec 2016 17:28
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28891
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Juče iščačkah da posedujemo tehnologiju i za ovo gorivo. Šta bi ovo bilo s obzirom na masu?
|
|
|
|