Poslao: 18 Apr 2009 22:13
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28881
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Mare
Citat:znam da motor prestaje sa radom pri izlasku iz cevi,ali da li pri izlasku iz cevi projektil belezi najvecu brzinu ? ili ipak nesto kasnije ?
Kod RPG-29 govorimo o max brzini koju si naveo, nije bitno da li je postiže na ustima cevi ili posle 10m, gde se tek na PzF-3 pali marševski motor koji sigurno nema jak impuls već duži impuls(obzirom na razliku brzina pre početka rada i max putnu). Znači projektovan je da drži putanju.
Stabilizacija u cevi je važna kod prostijih nišana, ali balistički računar...ne bih se kladio u tvoju tvrdnju.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 18 Apr 2009 22:42
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15544
|
Veliki_Blek ::Zaboravlja se da se rucni bacaci sem za dejstvo po tenkovima koriste i za dejstvo po oklopnim transporterima i drugim lako oklopljenim vozilima ciji oklop su cesto u stanju da probiju i rucni bacaci manjeg kalibra. Efikasnost rucnog raketnog bacaca zolja kalibra 64 mm pri gadjanju oklopnog transportera iznosi:
78 % pri frontalnom dejstvu 6 strelaca
59 % pri dejstvu 6 strelaca iz rova
58 % pri frontalnom dejstvu 4 strelaca danju
37 % pri dejstvu 4 strelaca iz rova nocu
Poslednje dve brojke predstavljaju efikasnost protivoklopne vatre pesadijskog odeljenja nase vojske pri gadjanju oklopnih transportera buduci da se u sastavu jednog odeljenja nalaze 4 vojnika opremljena zoljom.
Veliki Blek, ovo su podaci o pogocima u transporter?
Nije navedena daljina, niti kako se, i da li se, kretao OT.
Pretpostavljam da bi skoro svaki pogodak bio probijanje.
|
|
|
|
Poslao: 19 Apr 2009 02:44
|
offline
- Veliki_Blek
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2008
- Poruke: 558
|
vathra ::Veliki_Blek ::Zaboravlja se da se rucni bacaci sem za dejstvo po tenkovima koriste i za dejstvo po oklopnim transporterima i drugim lako oklopljenim vozilima ciji oklop su cesto u stanju da probiju i rucni bacaci manjeg kalibra. Efikasnost rucnog raketnog bacaca zolja kalibra 64 mm pri gadjanju oklopnog transportera iznosi:
78 % pri frontalnom dejstvu 6 strelaca
59 % pri dejstvu 6 strelaca iz rova
58 % pri frontalnom dejstvu 4 strelaca danju
37 % pri dejstvu 4 strelaca iz rova nocu
Poslednje dve brojke predstavljaju efikasnost protivoklopne vatre pesadijskog odeljenja nase vojske pri gadjanju oklopnih transportera buduci da se u sastavu jednog odeljenja nalaze 4 vojnika opremljena zoljom.
Veliki Blek, ovo su podaci o pogocima u transporter?
Nije navedena daljina, niti kako se, i da li se, kretao OT.
Pretpostavljam da bi skoro svaki pogodak bio probijanje.
Nisu u pitanju podaci o pogodjnim transporterima vec o transporterima koji su neutralisani vatrom grupe strelaca naoruzanih Zoljom.
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2009 14:04
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 773
|
aramis s ::
Kod RPG-29 govorimo o max brzini koju si naveo, nije bitno da li je postiže na ustima cevi ili posle 10m, gde se tek na PzF-3 pali marševski motor koji sigurno nema jak impuls već duži impuls(obzirom na razliku brzina pre početka rada i max putnu). Znači projektovan je da drži putanju.
Stabilizacija u cevi je važna kod prostijih nišana, ali balistički računar...ne bih se kladio u tvoju tvrdnju.
nije isto dali max brzinu ima pri izlasku iz cevi,ili nesto posle,nije isto zbog fakticke situacije da ako max brzinu postize nesto posle,to ipak znaci da ce do npr 200m projektil pre doleteti nego u slucaju da mu je brzina pri izlasku iz cevi maximalna,a zatim konstantno opada. To je bitno u gadjanju ciljeva u pokretu,sto brzi projektil,to je preticanje lase odrediti,sa povecavanjem daljine,povecava se i razlika.cak i razlika od 1s je velika, recimo ako meta ide 60km/s gadjas bocno, razlika od 1s cini vise od 16metara,to je mnogo.
ok,jasno mi je to sa impulsom,zato sam i pitao,zna li neko koliko je trajanje rada mars. motora. sto duze radi,to ravnija putanja. ali time i duzi let,a onda se vracamo na pokretne ciljeve.
stabilizacija u cevi ti pomaze sve jedno,ok balisticki racunar odradi veliki posao umesto tebe,ali kao i recimo optika na snajperu,on na nekoj daljini postaje nemocan,ne zbog njega,vec zbog nemogucnisti da se odredi gde ce projektil pogoditi,jer sta ako je recimo kruzna greska (aj da je nazovemo tako,mada to nije pravi izraz,to se koristi u artiljeriji) na 600m recimo precnika 15m (a vrlo je moguce da je toliko) dok oruzja konstrukcije kao osa,sigurno imaju manju kruznu gresku (odnosno razbacivanje) te su i sama po sebi preciznija,i ako ih jos podpomognes balistickim racunarom,e onda postaju jako precizna.
Ja mislim da je taj domet od 600m na p-3 sa novim nisanom (dakle mislim) nastao izmedju ostalog i iz drugog razloga(osim sto je sigurno i napredniji od starijeg), cesto u praksi se oruzje koristi preko svog dometa,e kada vojnici vec to rade,ajde bar da im damo nisan koji ce im povecati sanse za pogodak,jer je bolje da ima taj podeok na nisanu,ili optici,nego da to radi otprilike,zato je meni i normalno sto 90% optika na snajperima,ide dosta vise od efektivnog dometa,jer kada god imas i najmanju sansu za pogodak,treba probati.600m je ipak puno.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2009 09:21
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4230
|
@Mare
ima razloga da se sumnja u domet 500 m za rpg-29. recimo, francuski apilas ima pocet.brz 295 m/s, efikasni domet se navodi kao 350 m. dakle, veca brzina od rpg-29, a ef.domet manji. tu nesto ne stima.
novi nisan za pz3 verovatno ima daljinomer, pa je zbog toga precizniji.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2009 17:15
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28881
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@sebab
Citat:novi nisan za pz3 verovatno ima daljinomer, pa je zbog toga precizniji.
Ima naravno, pa SCORPIO nišan za BG 40mm(Galileo) ima laser i mogućnost određivanja preticanja pri gađanju u bok
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2009 18:23
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 773
|
sebab ::@Mare
ima razloga da se sumnja u domet 500 m za rpg-29. recimo, francuski apilas ima pocet.brz 295 m/s, efikasni domet se navodi kao 350 m. dakle, veca brzina od rpg-29, a ef.domet manji. tu nesto ne stima.
novi nisan za pz3 verovatno ima daljinomer, pa je zbog toga precizniji.
nema tu sta da se sumnja, sa 500m se ni jednim od navedenih sredstava bez ucesca srece ne moze pogoditi tenk.
ja samo govorim ,da konstrukciski oruzja poput ose,ili rpg-29 imaju vecu preciznost, odnosno manje razbacivanje projektila na recimo 500-600m. razlog je velika pocetna brzina,i duzina cevi koja stabilizuje projektil prilikom opaljenja dok prolazi kroz nju. e posebna prica je gadjanje meta u pokretu,ako nesto ide 60km'h (recimo tenk) 1s duzeg leta granate u preticanju pod 90stepeni je 16,6m, 2s su 33m itd.
daljinometar je odlicna stvar,i daje prednost,ali nemojmo brkati stvari,dali daljinometar pomaze projektilu da pravi manju gresku na 600m ? sta ako je ta greska recimo precnika 20m, kako onda pogoditi ?
ja samo govorim da je sredstvo kao sredstvo rpg-29 sigurno precizniji od p-3,odnosno pravi manju kruznu gresku na svim daljinama,e ako njega potpomognes dobromnisanskom spravom,daljinometrom itd, nece se p-3 moci meriti sa njim. jel vi ovde poredite pistolj sa laserskim obelezivacem,optikom,balistickim racunarom, i pusku bez iceg. Puska je naravno preciznija, po prirodi stvari, i ja samo to tvrdim, a ne i da ce biti preciznija od pistolja nacickanog svim tim dodacima. nadam se da se razumemo .
apilas je jednokratno sredstvo,a primetices takva sredstva po pravilu imaju mali efikasan domet.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2009 18:33
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28881
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@Mare
Citat:daljinometar je odlicna stvar,i daje prednost,ali nemojmo brkati stvari,dali daljinometar pomaze projektilu da pravi manju gresku na 600m ? sta ako je ta greska recimo precnika 20m, kako onda pogoditi ?
Dobar primer kako ti laser može pomoći na većim daljinama
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2009 18:39
|
offline
- Mare_m76
- Počasni građanin
- Pridružio: 20 Sep 2008
- Poruke: 773
|
nisam mislio na tu gresku, vec na gresku ''rasipanja'' dakle od 100 ispaljenih projektila na 600m, nece svi zavrsiti u istoj tachci,vec u odredjenom krugu (tj greska) i pitanje je koliki je precnik tog kruga kod ovih oruzja,ja tvrdim da je kod principa na kome radi rpg-29,osa, manja nego na p-3,rpg-7 .
|
|
|
|