|
Poslao: 24 Mar 2014 23:57
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
Napisano: 24 Mar 2014 23:51
Cheef
Vod koji lezi na 300-400 m front nije uvek u pravoj liniji, moze da ima zadatke i da ne lezi a za sve ostalo bi mu resilo nesto dometa 1000 metara ili mislis da ako je on na 300-400 metara da ce to da ga stiti samo po sebi i od recimo neprijateljskim mitraljeza, ABG i snajpera dometa 800-1500 metara...
Hteo ti ili ne bolje je unistiti neprijatelja na vecem dometu a ako neko oruziej ima veci domet nema prepreka da bude koristeno i na manjem prema potrebi ali ne vazi obrnuto zato pri projektovanju treba drugacije razmisljati posebno ako se vec dolazi do resenaj koje svojom slozenoscu to sve omogucava...
Da je sve to samo po sebi toliko "dobro" davno bi se prestali osmislajti novi sistemi oruzija...
Zaustavili bi se jos na prvom modelu RPG-a....sa sve dometom i svim ostalim karakteristikama...
Dopuna: 24 Mar 2014 23:57
@vasiljevic
Totalno neispaltiva kalkulacija da sa Bumbarom deres sve sto mozes drati jednom osicom kakvu sam predlozio odnos cena ide i do 1:10...
Posebno sto jedno oruzije kao sto je osica kakvu predlazem resava i masu zadataka koju Bumbar ne moze ni da pomisli da resi a da ne postane jos skuplji....
Svi ovde odmah se usredoce na tenk(kojih usput od vremena projektovanaj OSA i Bumbara danas ima jedno 10 ili 5 outa manje) kao da je vecina ciljeva na bojistu tenk i to onaj sa oklopom preko 1000mm ekvivalenta homogenog celika tj. onaj sto Cheef rece od 8 milki ima i mnogo sta drugoga za unistiti...
A taj od 8 milki bolje je unistiti dok je dalje nego kad apridje te sto se razviajju PO sredstav dometa od 5 ili cak 25km mozda iz dosade?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 01:04
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Ako izuzmemo tenkove i one Izraelske teske OT izvedene na tenkovima, sva ostala vozila imaju oklop koji stiti od topova 25-30 mm. To mu je ekvivalent od nekih 70-80 mm RHA celika, sto znaci da ga probij ai standardna Osa. Ako hoces veci domet, morao bi da produzis cev. Jedino resenje, koje ne bi podrazumevalo lafet i kamion, jeste da nasrafis cev na cev na licu mesta i da celu sklameruju oslonis kao arkabuzu.
Alternativa je pesadijski top veceg kalibra na lakom lafetu. Znam da su Loesu drazi bestrzajci, ali su meni drazi klasicni topovi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 07:05
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5315
|
Pisalo je na plotu pič.a , pa je Mujo vidio rupu na plotu .......tako i taj podatak o 700 m
Sa brzinom od 140 m/s možeš pogoditi tenk na 140-200 m , i tih 200 m je jako upitno. E sad sa puno elektronike u nišanu , sa balističkim računarom koji ima čak stabilizaciju leće kao svi moderni fotoaparati i inklinometrom malo boljim od onog u mobitelu i laserskim daljinomjerom mogu zamisliti nišan koji omogućava gađanje na veće domete .
Svojevremeno smo radili tablice gađanja za OSU za domete od par kilometara , ne sjećam se više, ali je to tu negdje kao mina 82 mm , jednako neprecizno , a manje efikasno.
OSA po "pravilo rrb 90 mm M79 " tablicama koje imam na dometu 400m ima ordinatu 4,23m , na dometu 500m ordinata 6,97 i na dometu 600m ordinata 10,8 m . Znači ovako odokativno ako nišanđija pogrešno procjeni daljinu do tenka na 500m za 100m onda raketa leti iznad tenka za dvije visine, ili jednu , svedno je preletile ga je.
Meni se čini da su pojedine firme u Rusiji najušile arapski novac i da su počele proizvodnju svega i svačega , i onda sklepaju motor od ZOLJE i stave bojevu glavu STRŠLJENA i sve malo umotaju u celofan i lijepo to ofarbaju , dodaju još neku video igricu uz to, i evo ti posla .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 07:45
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34062
|
Jedina prednost bumbara nad osom su što je navođen, probojnost i može da puca iz zatvorenog prostora drugo donet sa postoljem je 600m a sa ramena 300m plus je skuplji zolja je jeftina ima solidan domet i ima termobaričnu bg jedino što bi trebalo uraditi na noj je novi motor koji bi omogućavao takođe pucanje iz zatvorenog prostora a takođe isto i sa zoljom jer ako se pogledajju ovi moderni ratovi izuzev avganistana uglavnom se vode u urbanim naseljima što je nateralo šveđane, amere i ostatak kompdnije da rjzviju rbr i bst carl gustav sa municijom koja omogućava gađanje iz zatvorenog prostora
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 08:20
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Da počnem da prevodim na jezik koji shvatate.
Na obuci, jedan dan, momku baš nije išlo ništa na trenažeru Fagota. Ovako mu sve to objasnio poručnik: Mali, ako ti zajebeš u poslu, ostaju nam samo ovi sulundari ispred. A ako dođemo u situaciju da nas brane sulundari, e tad smo u teškim govnima.
To vam govori koliko sui tad oficiri imali poverenja u sulundare ili vam vaše Ose. Protiv tenka, mačku o rep, ne probojnost već verovatnoća pogađanja. Za njih važi pravilo, sigurno promašujem ali može da se desi i da pogodim. Pogodak bilo gde nije pogodak. Treba pogodak tačno ili dovoljno tačno. Nije to prebacio jednu ili 2 visine, ako prebaci 20 santima to je promašaj. Ako prebaci 50 santima promašio je pešadijski cilj daleko, to je bačeno sredstvo bez efekta. Zato i govorim: ima prihvatljivu preciznosti i verovatnoću pogađanja samo na malim daljinama, i ne gurajte ga gde mu nije mesto. Zolja pešadincu na daljinama na kojima mu treba odrađuje posao. Shvatak ja šta vi žélite, ali želje i stvarnoet su dve različite stvari.
Te male sitnice u kojima je Bumbar u prednosti, tipa navođenje, probojnost i dejstvo u svim uslovima su razlika između pogotka i promašaja i razlika između ostao živ i održali mi 40 dana, a samnom i još nekolicini. Plus, domet Bumbara je predviđeno d araste na 1000 metara, što je sasvim ok za taj tip sredstva, čak i više od potrebnog. Prepakovati Zolju da dejstvuje iz zatvorenog prostora .....Inače, onako usput, Zolja i Bumbar su dva potuno različita sistema raznih namena i efekata na cilju. Ne mogu se uporediti nikako. Zolju dele svakom pešadincu, Bumbar, Osa iil Bst, oni traže posadu.
@khaless:
Ima efikasan domet 700m, samo je pitanje: protiv čega? Tačkast cilj ili cilj koji je definisan kao ceo tenk? Znam, po starim dobrim propagandnim pričama to nije navedeno  .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 08:42
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28662
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@ ekipo
tema su RLR, a tu za Bumbare, Fagote i Maljutke nema mesta. Nazad na temu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 08:43
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
@vasiljevic
Osica koja bi imala laserski daljinomer i merila brzinu kretanja cilja sa nisanskom tackom koja bi pokazala gde da gadas tj. koje preticanje da zauzmes ...Ako bi tome dodali i par osnovnih parametara od mini meteo senzora(pritisak vazduha i brzian vetra) bi sigurno bila precizniaj od OSA M-79 sa mehanickim nisanom...Plus brza raketa i cilj joj ne moze pobeci tako lako...
Znaci predvidjena je da ima jedan mini SUV koji bi joj omogucio poprilicnu preciznost u gadjanju a kao sto vec rekoh imala bi veoma veliku razinu multifunkcionalnosti za najrazlicitije takticke situacije koji nijedan FAGOT ili Bumbar ne mogu da postignu u svojim trenutnim konstrukcijama a sve to za male pare...
Ne znam po kom kriterijumu je domet od 1000 metara za Bumbar vise nego dovoljan.
Koji su to kriterijumi koji to utvrdjuju za jedno takvo sliozeno sredstvo koje se po nacinu konstrukcije, vodjenja, koriscenja i cene ne razlikuje od mase sredstava koja imaju domet od 2500-5000 metara bude dobro sa doemtom od 1000 metara a da ne pricamo o 600 metara...
Koliko je samo marketinski Bumbar predsatvljen i drago mi je zbog toga ali svaki potencijalni kupac kada je video domet odustajao je od njega a ti objasni zasto...Ja svatam tvoj jezik ali ti ovde poredis babe i zabe tj. jedan koncept iz 1979 godine sa jednim novim konceptom koji predlazem a koji sem Osica u nazivu nema bas puno slicnosti u planiranom nacinu funkccionisanja...
Ja nisam ovde tvrdio da OSA M-79 moze da unisti Abrams M1A2 i druge slicne bilio staticne ili u pokretu, cak ne videh ni druge da to tvrde i tako da ne znam cemu ta diskusija oko neizrecene tvrdnje...
Nova Osica ne bi bila puki "sulundar" za kumulativnu minu-raketu poput M-79 kao takva me i ne interesuje zato treba nesto novo i drugaciej posebno nesto sto moze da obuhvati sto veci spektar razlicitih taktickih situacija...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Mar 2014 09:35
|
offline
- Pridružio: 16 Mar 2014
- Poruke: 34
|
Malo je teme ošla prema vođenim sustavima,no kad malo pogledate večinu ratova u novije vrjeme upravo rrb su napravili naj više štete oklopu,sad koliko ih je ispaljeno prije nego su pogodile cilj pitanje,ali vježba i situacija čine majstora,pogotovo kad gledamo snimke iz iraka,sirije i libije,cijena tih sistem je smješna prema šteti koju prave (bubar sigurno ne dođe 500$),pa novije rakete iz rpg-7 koji je star koncept 40g. po iraku rade ozbiljnu štetu abramsima i bredlijima.A šta se tiče dometa od 1000 metra za rrb na toj daljini ne bi se gađao oklop več pješašto i utvrđene točke pa rpg- 29 i type98 na tronošcu navode domet od 800m za takve stvari,radi se o stacijoniranim objektima .
|
|
|
|
|
|
|
|
