Poslao: 14 Nov 2021 00:18
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2604
|
Pa, da i ne. Grad ima poprilično jadnu bg. Sistematski kompenzuje za to sa pokrivanjem povelikog prostora. Oganj, recimo, ima drastično bolju bg ojačanu sa kuglicama.
Nekako ne vidim korist laserski navođene rakete na ovakvom sistemu.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 06:26
|
offline
- bato
- Super građanin
- Pridružio: 31 Jan 2010
- Poruke: 1058
- Gde živiš: Novi Sad
|
Ја сам контао да Грцима шаљу овако само без крилаца:
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 10:10
|
offline
- milos.cbr
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 21 Jun 2010
- Poruke: 590
|
@Hrc, šta bi falilo laserski navodjenom gradu/ognju (pod uslovom da možemo da osvojimo tu tehnologiju)?
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 11:48
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5321
|
ne bi ništa falilo pod uvjetima da možete osvojiti tu tehnologiju, samo to tada ne bi bilo u tom kalibru i ne bi bilo 40 +40 cijevi.
To što su Grci neku furdu koju su dobili đabalesku prije 30 godina iz DDR a sada obnovili ne znači da je pametno i dobro, i ako su u remont tih raketa uletili sa EDEPRO ne znači da je to dobro za VS.
To je dobro za EDEPR o da malo dođu do svježeg kapitala, i da se malo promoviraju. Mi ne znamo detalje ugovora jer je sve nejasno napisano, ali po mome mišljenju u nekoj matematici koju sam nabacio ispada da VS ne bude dobila slijedećih 5 godina ni jednu novu raketu u kalibru 122 ili 128 mm jer su ugovorne obaveze takve da boli glava.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 12:04
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2604
|
milos.cbr ::@Hrc, šta bi falilo laserski navodjenom gradu/ognju (pod uslovom da možemo da osvojimo tu tehnologiju)?
Disklejmer: ovo je sve uslovljeno idejom da sve maksimalno dobro radi kako je dizajnirano.
U opisu posla višecevnog bacača a la Plamen, Grad, Oganj i varijacijama na tu temu je delovanje po ciljevima koji su najmanje 100x100 m, na primer četa pešadije izvan transportera, artiljerijska baterija, itd. Svi navedeni lanseri su i bez precizne municije jako dobri za pokriti zahtevanu površinu (pogotovo ovi domaći jer je zli gazda Vučur tiranisao siroma' raketaša), a još kada gađaju kao baterija, to je tek rokenrol. Dodatno, svrha takvih lansera je da omogućavaju rokenrol za sitne pare - poskupljivanje municije za iste nije nikome u interesu.
Korišćenje laserski navođenog Grada nekako gubi smisao - šta će ta mukica da gađa jedinačnu metu raketom koja još uz sve to ima i mukica bg? Nije mu to posao. Zamisli motornu testeru. Reže drva, reže i tkivo, ali je hirurg baš neće koristiti za fine radove.
Artiljerija reda veličine 6 inča - dakle 152/155, pogotovo ona sa dugim dometom a la Nora, e tu bi se moglo pre naći i rezon i rešenje za hirurške radove. Stoga smatram da bi bilo daleko svrsishodnije da se razvije vođena 155 sa pride pojačanim dometom a la Excalibur. Krasnopolj je vreme pregazilo još devedesetih.
Da se vratimo na lansere. Meni se ideja modularnog Ognja čini jako dobra i na operativnom i na tehničkom nivou. Operativno, jer će ga koristiti brigada kako joj se prohte, možda i niže, na bataljonskom nivou, bez potrebe cimanja MABR. Tehničko, jer može da nosi 107, Plamen, Grad, Oganj u kontejnerima sa svim svojim varijacijama na temu, pa Alase za finu hirurgiju do 25 km, pa Košavu za precizno bombardovanje tačkastih ciljeva sa krmačom od ~250 kg (koja može biti i razorna, kasetna, pa i termobarična), a pretpostavljam da će isti možda čak moći i da nosi kontejnere sa Gavranima na taktičkom nivou. Možda.
Ukratko, ne vidim preteranog smisla za laserski vođen Gradoid. Ima i nekoliko ponuda na tržištu, niko ih nešto posebno ne kupuje.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 14:24
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
@.........
A kako bi to uopšte funkcionisalo? Kako se označava cilj?
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 14:32
|
|
Braca75 ::@.........
A kako bi to uopšte funkcionisalo? Kako se označava cilj?
Izvidnica ili ti dron.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 14:36
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8967
- Gde živiš: pecina stroga
|
Braca75 ::@.........
A kako bi to uopšte funkcionisalo? Kako se označava cilj?
Najcesce laserom, ili sa zemlje od strane pjesadinca obiljezivaca cilja, ili sa bespilotne.
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 14:43
|
offline
- Pridružio: 07 Maj 2020
- Poruke: 836
|
Znam, ali označiti jedan cilj da se gađa VBR-om? Čini mi se da to nije zadatak VBR-ova. Oni imaju zadatak da "preoru" područje određenh dimenzija "od posebnog značaja", kao što je neko pre mene napisao, poput pozicija artiljerijske baterije ili slično...
I stoji i primedba da jedan projektil "a la" Grad ili slično i nema dovoljno snažnu bojevu glavu da samostalno nanese dovoljno jak udar na neki "strateški cilj". Recimo most. Sećamo se kako su Izraelci Lorom gađali most i teško ga oštetili jednim projektilom (koji je čak bio maalko neprecizan ili nedovoljno precizan).
Tako da bih ja pre bih razmišljao o takvom označavanju ciljeva za balističke rakete, koje u tom slučaju postaju "kvazi-balističke", poput recimo izraelske Lore ili beloruskog Polonjeza....
Onako, razmišljanja iz "malog mozga"...
|
|
|
|
Poslao: 14 Nov 2021 14:56
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8967
- Gde živiš: pecina stroga
|
Ne samo VBRom, nego bilo kojom artiljerijom koja dejstvuje posredno. Sustina artiljerijske vatre je gustina i moc vatre. Zato otkad je postala artiljerija ne gadja jedna haubica, tuce najmanje vod, najcesce baterija ili divizion (18 komada), a kod ozbiljnih vojski koje su ovladale komandovanjem artiljerijskim jedinicama, i kod ozbiljnih sukoba, tj onda kad treba, tuce sve sto ima domet.
Zasto rusi jedva razvise vodjenu artiljerijsku municiju (govorim o "malim" kalibrima, do 152mm)? Zato sto ti u klasicnim sukobima takva stvar jednostavno ne treba. Sve ciljeve koji bi trazili hirurski tacan pogodak tuku avijacijom ili balistickim raketama. Ostalo poravnaju klasicnom artiljerijom, i oduvaju (ili zaobidju i opkole) pjesadijom.
Drugo, jedna je stvar kad padne jedna granata medju cetu na polozaju, a druga je stvar kad polozaj cete preore 240 raketa iz baterije grada. Ta ceta nece biti sposobna za borbu bar pola sata. Ako je bila na uredjenom polozaju, ako nije uhvacena na otvorenom, i ako je odmah napadnes svojom pjesadijom, mozda ce moci da se brani, ali nece se boriti sa 100% efikanosti. Daj boze da se bori i sa 25%. U tome je caka. Zato ti treba masirana artiljerijska vatra.
|
|
|
|