Samohodna haubica 122mm SORA D-30/04

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali dvaput je dvaput! Pardon, 12 je 12 . Salim se. Jako mi se dopala Vrapceva analiza dejstva u realnim uslovima od pre par strana foruma i na osnovu onoga sto je on napisao, moze se zakljuciti da je 6 komada diskutabilno dovoljan broj. Dakle za eventualno posredno, poluposredno i u nuzdi neposredno delovanje.

Cheef, u inžinjerskoj struci ne postoje termini nezgodno i nemoguce. Postoje samo skuplja i komplikovanija resenja ;-) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bi Sora morala da primi 12 projektila sa onakvom konstrukcijom autopunjaca pre svega bi, ja iz zovem burici, morali da budu duzine od 1 m i znacajno tezi. Inda bi na to morao da se doda i gurac od svojih metar i nesto; koji bi morao da bude poprilicno ojacan da bi izdrzao teret granate. Pa bi cev moala da se izdigne da bi se dobila potrebna elevacija sto bi dodalo probleme u segmentu stabilnosti vozila. A i punjenje autopunjaca bi bilo nezgodno jer su granate spojene teze. Eh da teze granate zahtevaju jaci gurac.
Sora je zamisljena tako da isplai 6 granata za 1 min i da se premesti. Zauzimanje polozaja, dejstvo i napusanje polozaja, sve za 3 min, i to bez ljudskog faktora. Moguce je da se D 30J moze premestiti za 1 min, ali to zahteva ljudski rad, a ljudi su podlozni umoru i strahu. Kao kamuflaza Sora moze da se kamuflira kao obican kamion.
Ako ne mislis da se premestas uvek mozes da drzis vise ljudi i da nanovo punis autopunjac cim se ovaj isprazni. A mozes i da je kamufliras, samo sto ce ti trebati bager. Dakle savet, uz bateriju obavezno dodati i bager.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I na sve sta si dodao dolazi i balans cele konstrukcije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Filip Marinković, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Fiilipe, to nam što nam je u ovom trenutku. Ako SORA ne krene u seriju bojim se DA NIKADA VIŠE NEĆE NIJEDNO ORUĐE U SRBIJI ZA SRBIJU. Radi ekstra zarade u feudalnom sistemu (izmirućeg naroda zbog toga) ZA IZVOZ možda i bude nešto ali za Srbiju teško.
Glupo je da ti sada preporučujem knjigu Vase Čubrilovića o politici Srbije u XIX veku a i ono zbog čega je spominjem je tamo uglavnom između redova. Šta hoću dati kažem, to vreme u nekim elementima liči na današnje, naravno nije ekvivalentno samo slično. I to sa svim negativnostima.
Pogledaj Srpsu vojsku od balkanskih nadalje. Ali smao OPREMU. Osim konverzije Kokinke (i to NE POTOPUNE) sve ostalo je spisak strane opreme, moderne u nedovoljnom broju i zastarele, možda i ona čak u nedovljnom broju. Topovi. mitraljezi, puške.
Upravo to sada hoće da nam urade, ali na finjaka, da se sami navučemo. Na žalost ti ljudi koji su najodgovorniji za STVARNO STANJE, a stvarno stanje je projektno stanje i tehnološko stanjesve ostalo pod održavanje je posle, citiraću svog prijatelja Čarapana, ONI IZA ZATAMNJENIH STAKAL SVOJIH SKUPIH LIMUZINA ŽIVE DOBRO ORIJENTISANI U PROSTORU ALI U NEKOM DRUGOM VREMENU.
Njih boli racqu, dobiju 40 iljadarki prvog u mesecu i 40 iljadariki 15 umesecu a dal će nešto da bude završeno i da li je uspelo hebe im se do penzije brale.
Na žalost to važi ne samo za VTI nego i za SDRP.
I tu se sad pravi početničke greške koje na žalost i ova vlst nastvalja, ako je prošla to radila sasvim namerno ova to radi iz najbukvalnijeg neznanja.
Najvažniji primer, o strateškim odlukama ne odlučuju mašinski inženjeri sa iskustvom. Konkretno:
14. Okotobar ima takvu ekipu u vojnom sektoru za rad na ovakvim sistemima (jedno jezgor od od 50 do 100 ljudi) kao što je SORA , Džobaria, Plamen itd. da je ona praktično svetksa elita po mogućnosti a AKO SE TO UGASI i premesti recimou Planu ili negde drugde od Beograda do Subotice i Šapca, trebaće deset godina da se dostigne taj nivo a to se neće desiti jer takve strategije i takve zalihe vremena nema više nijedan projekat niti ova država.
Potpuno isto je i u Krušiku samo na još većem obimu. NIJE SPORNO DA SU DOSADAŠNJA RUKOVODSTVA U POSLEDNJIH 10 GODINA DOVELA TE FIRME DO NIVOA NEFUNKCIONALNOSTI.
Sporno je što sada umesto *gašenja požara * i spašavanja onoga što se spasiti može, SADAŠNJA VLAST prepušta odluke ljudima pre svega orijentisanim ka svom novčaniku, novčaniku udruga kojima pripadaju (a koje su podložne uticajima izvana), i u krajnjoj meri potpuno nekvalifikovnim i srcem i dušom iznanjem i iskustvom i željom, bez obzira što neki od njih imaju sjajne CV-ove jer su oni zapravo spisak neuspeha ili korišćenja prošlosti sa nešto nekvalitetnih improvizacija.
Dakle jabuka je trula i to mnogo više od pola. Ako se dobro nezaseče sigurno je gotova. A poEnta je da u toj hordi pijavica, taj zdravi deo jabuke, su zapravo neki ljudi koji su svetska klasa. I koji bi mogli mnogo toga da postignu i za Vojsku Srbije i za izvoz.
Kako je proces propadanja sve brži odnosno bliži se tačka raspada (dno je sada stvarno blizu) od presudne je važnosti da jedan takav projekat kao SORA krene ŠTO PRE U SERIJU.

I pored onog prosečnog modela vatre koji sma izneo ajde da teramo u detalje:

1. PRVO - valjda će divizioni biti snabdeveni sa kvalitetnim meteo podacima, balističke već znamo da mere, a GPS i(ili) žiroi daće dobar pravac a sve to uvezano u dobar SUV.. ZNAČI TO JE POTREBAN USLOV*
2. U tom slučaju vatru JEDNE BATERIJE ćemo raditi na sledeći način:
1-korekturnim plotunom sa svim oruđima:
a) ako smo zahvatili cilj ili je mešovita grupa adekvatna (bojim se da će za tu ocenu komandir na osmatračnici da bude vrlo pismen) ili ako je zahvat po cilju dobar u smislu dejstva odmah sve sručiti na cilj
b) brzo dati korekturu i dejstvovati grupno
ALI MORA DA BUDE ZADOVOLJEN POTREBAN USLOV da bi promašaj bio blizak.
Naime ako je promašaj dalek (da se ne upuštamo koje su to vrednosti duga je priča) korekcija korekturnog plotuna u velikom broju slučajeva neće biti adekvatna.
3. u slučaju gađanja CELOG DIVIZIONA :
a) svi odjednom korekturni plotun i ako je dejstvo po cilju adekvatno odmah svim ostalim grantama
ovo pirmenjivati kada su divizioni rlativno bliski po daljini sa manjim razlikama u azimutu cilja, može ida se propiše, rukovaoc mora da oceni da li je dejstvo adekvatno po cilju u odnsou na promašaje ...
b) korekturom baterijama postupno plotunima pojedinačnih baterija sa razmaknutim opaljenjem od nekoliko sekundi, gde se ako je neki zahvatio cilj njemu naredi da *isprazni* magacine po cilju a jednom (ili dva) divizionu se da korekturna popravka plotuna i onda i oni pređu na grupno gađanje
c) korekturom praćenjem - gde jedna baterija vrši korekturu korekturnim plotunom a druge baterije POBOLJŠANIM POPRAVKAMA pređu na grupno gađanje.
TVRDIM DA UZ POMOĆ RAČUNARA MOŽE DA SE PRIMENI METODA POBOLJŠANIH POPRAVAKA prilagođena računarskom (mašinskom) radu KOJA SE NE MOŽE URADITI RUČNO A KOJA DAJE BOLJE REZULTATE i beskonačno brže nego određivanje Poboljšanih popravaka ručno, što u slučaju *gađanja u redu* i nije praksa jer nema vremena pa se koristi samo ručna korektura korekturnim elementima cilja prve baterije dakle jedna vrsta Popravljenih elemenata, a što često dovodi do greške jednake grešci Popravljenih elemenata metobalističkim popravkama, naročito kod velikog razmaka diviziona.
Ovo pod c) je metoda izbora baš kada i dođe do velikog promašaja korekturnog plotuna korekturne baterije.
4. DOVOLJAN USLOV za primenu ovako radikalnih mera SASVIM SUPROTNO OD OČEKIVANJA, jer kada imate malo granata onda svi očekuju dugu i preciznu uobičajenu korekturu po cilju, JE KORIŠĆENJE BPL, mogli bi i zvukomerači eventulano (za SORU oni igraju ...) ali bi taj prenos i proračun i data linije i interfejsi korišćenja morali da budu zaista dobro odrađeni u smilsu ne samo proračuna nego data linija na baterije ili bar komandu diviziona ili u kranjoj meri VRLODOBRO OPREMLJENOG IZVIĐAČA MERNIKA ali vrlo dobro opremljenog LASER SA MAGNETNIM KOMPASOM, ŽIRO BLOK (EVENTULANO BEZ NJEGA U NUŽDI), GPS NAVIGACIJA, RAČUNAR (SA ODGOVARAJUČIM SOFTVEROM), RADIO VEZA SA DATA LINKOM KA KOMANDAMA DIVIZIONA I BATERIJA ...
U tom slučaju za razlku od OČEKIVANOG da se vrši duga i sigurna korektura ja bih radije vršio ona tri metoda. Ali za to stvarno treba onakva oprema.
U TOM SLUČAJU DAKLE MOŽEMO SA 6 U PUNJAČU.
BEZ TOGA MORA DUGA I PRECIZNA KOREKTURA ŠTO NIJE DOBRO U VEĆINI SLUČAJEVA ALI ...

E za to imam plan kako bi onda gađali malo drugačiji, malo više drugačiji, od onog gore navedenog ali jbg. relativno dovoljan za STVARNU EFIKASNOST koju možemo izvući iz SORE.

U svakom slučaju kada brzo padne nešto i odradi, što sporo pada ništa i ne odradi, pacovi odu u rupe. Tako da je taj prvi udar ionako najvažniji, a to SORA bar omogućava.
Da su mnogi ciljevi istina sa većim predviđenim utroškom , jesu ali mnogi su i tu negde.
Osim toga neki ciljevi i neke druge vrste gađanja ionako idu sa dugom i preciznom korekturom, pa možemo da sporo radimo sa osnovnim oruđem a brzo i efikasno odradimo grupni vatru. Istina malo *kratku* ali kod nekih vatri ne smeta, a ima takvih vatri. Većina vatri kada upaljač ide na usporeno da se ne upuštamou detalje su spore vatre. Ne preovlađuju ali ih ima dosta.

Dakle nije problem SORA NEGO KADA ĆE U SERIJU ?

*) a dali će biti SUV odrađen kako treba i da li će meteo popravke biti adekvaten i prisutne to ostaje upitno. Prvo videli smo ovde na forumu da osobe koje se time navodno bave NE ZNAJU da Poboljšane popravke moguda se dobiju TEK POSLE bar jedne korekture. Drugo na pitanje da li postoji novija knjiga Teorija gađanja od Mišićeve iz 1961. niko nije odgovorio da postoji i knjiga od Živanova iz 1979.
Ja se ne plašim za SORU koja je pod Mihajlom, kao oruđe ali za SUV i integraciju MB popravki a pogotovu programsku podršku raznim opcijama gađanja se ne bih kladio, zparavo kladio bih se protiv ...
Da li postoji adekvatna saradanja na liniji *gola trupa* - VTI SDRP sumnjam, koliko stvarno sposobnih oficira artiljerije je JNA odškolovala i uoptrebila a koji su dovoljno ptokovani i voljni da uđu u problemetiku, malo, kolko ih je još aktivnih ili dostupnih , još manje, ko zna koji su to ljudi, skoro niko ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi ja razmisljam ovako, ako je situacija gusta ne mozes da isplais vise od 6 granata, a da te ne poklope. Ako nije, onda lepo napunis autopunjac; ako moze da se sasvim lepo gadja iz D30 i Gvozdike koje primaju po jedan projektil, moci ce iz Sore koja prima 6.

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, vladetije, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Obzirom da je pojava BPL-a očekivanija kod nekih mogućih protivnika nego kod nas slažem sa da je promena VP sada mnogo važnija nego nekada i da time kratka vatra postaje sve zanimljivija kao i metode kojima bi to odradili a gore navedene.
Inače slažem se da ide i BAGER sa artiljerijom, naravno kada je moguće. Jer bojim sa da nije sve u promeni položaja, kolona na maršu koju otkrije BPL može biti vrlo gadno gađana. SORE u trećem stepenu a vrlo dobro maskirane mogu da ostanu nedostupne za BPL sa kratkom vatrom ako baš NIJE blizu njih, ali da ih nađe samo na osnovu preletanja zone teško. Naravno zavisi od BPL-a, pilota i PVO.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, djboj, Kombajn, CheefCoach, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac, sa merakom i uzivanjem citam tvoje postove na ovom forumu koji su vrlo informativni u svim aspektima.

Cheef, bez uvrede ali posto nisi imao prilike da nosis cizmu i uniformu, nasi pogledi se razlikuju. Naime, ti posmatras stvari iz perspektive iskljucivog interesa artiljerijske jedinice, pocevsi od cene granate i isplativosti gadjanja, pa do sto brzeg bezanja sa polozaja.

Sa druge strane, ja kao siroti kaplar pesadije u rezervi, posmatram stvari iz mog ugla. A on se najbolje oslikava u recenici: Hebe mi se za artiljeriju koja ne dejstvuje ili dejstvuje minut, pa posle 20 minuta jos minut i tako u krug.

Iskusniji od tebe i mene na ovom forumu ce ti reci koliko se losih stvari moze desiti za 10 ili 15 minuta. Jedna od njih je i da ti pregaze polozaj, sto nije bas prijatno iskustvo. A kao sto to rece Vrabac, ne moze pesadija da ceka dok se ariljerija premesta i namesta, mi smo vec pod vatrom i u neposrednom kontaktu.

Znam, ti ces mi reci, vise kosta jedna SORA nego oprema i obuka 15 pesadinaca. Ali ta cena se drasticno menja kada si ti u tom vodu. Ili komandir istog.

Obzirom da mi je primarni VES 11 109 , imao sam i vrlo skromnu obuku iz navodjenja ariljerije i minobacaclija 120 mm. I tu sam shvatio koliko artiljerija, pa makar i promasivala, jeste lepa i korisna stvar. Mnogo je strasnije ako je retka, no ako je neprecizna. Bar iz mog ugla. Jer kad ono grune, nema junaka koji ne potrazi prvu rupu da se u nju zavuce.

Sve ovo pricam skoroz drugarski i bez ikakve zle namere, molim te da se ne naljutis. Bratski pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sekiraj se nisi me uvredio. Shvatam ja tebe. Ali opet, bolje je da artiljerija dejstvuje 1 min, pa da se premesta 20 min, nego da je neprijatelj detektuje i onesposobi. A seriozni protivnici imaju i radare i BPL. Naravno nista nije crno-belo.
Ako nemas serioznog protivnika, onda Sora dejstvuje 1 min, pa onda ide ciklus punjenja. Ako mobilises dovoljno punioca predpostavljam da to moze da se odradi jako brzo. Iz nekoga razloga ima ovde onih koji misle da Sora MORA da se premesti posle svakog opaljenja, sto ne mislim da je tacno i da je nju nemoguce maskirati, sto opet ne verujem da je tacno.
Inace nisam ja odredio jedno-minutno dejstvo. Za to se obrati konstruktoru orudja.
Niko u rovu ne razmislja o ekonomiji, ali ratovi su se gubili u istoriji zbog nedostatka para. Ako vojska ustedi na posluzi onda moze da potrosi vise novca na npr. municiju.
Divizion Sora ima u autopunjacu 108 granata, sad da li je to dovoljno?

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nije samo jedna SORA da dejstvuje .... 6 kom, je u bateriji na razlicitim mestima sto zahteva koordiniranu paljbu na jedan cilj (ili vise). Jedna SORA (ili dve sparene) ispali "burence sarzer - i brise na drugo mesto, SORA Br. 2 (ili Br. 3/4) nastavlja (po potrebi) .... .... onda opet "Jovo nanovo" sa druge pozicije..itd. Jeste "balet" ali to je sto se mora .....

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suza bez ljutnje nikad nisi video dejstvo artiljerije klasičnim zrnima a nisi ni čuo za tablice srednjeg utroška municje po karakterističnim ciljevima i pobogu nemoj koristiti taj izraz koordinisano gađanje nismo na partijskom sastanku niti na štabnoj školi.
Ceo divizon, eventulano cela baterija, kakvo pojedinačno gađanje, nije ovo FSA.