Samohodna haubica 122mm SORA D-30/04

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Mar 2015 20:27

Samo se postavlja pitanje gde ce se raditi FAP 2228? Taman se zavrsavaju istpitivanja u TOC-u, direktor VTI-a najavljuje da ce prvi prototip biti radjen na tom kamionu, a sudbina FAP-a pod znakom pitanja. Za jedan deo po svoj prilici sleduje katanac, dok je pitanje sta ce Finci raditi u svom delu FAP-a. Mozda je trebalo razmisljati o tome da se prototip radi ne nekom drugom kamionu, s obzirom da je dalja proizvodnja ovog modela pod velikim znakom pitanja. Mozda neki Kamaz slicnih karakteristika ili Sisu?

FAP 2026:
http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality.....y=4&id=131
FAP 2228:
http://www.fap.co.rs/home.htm
SISU 6x6:
http://www.sisudefence.com/product/6x6
KAMAZ 6X6:
http://kamazexport.com/trucks/all-wheel-drive/10

Dopuna: 16 Mar 2015 20:33

CheefCoach ::
Proko, pricao je raketas o takvim tipovima municije, doduse za 155 mm. Sva ta moderna municija sa povecanim dometom ima dosta povecanu cenu, a preciznost joj i nije nesto specijalna na maksimalnim dometima.

Kada odradis generalku na Gvozdici i ugradis SUV, verovatno ces da dobijes malo jeftiniju cenu nego za Soru. Ali Gvozdika, kao gusenicar, verovatno ima vecu eksplotacionu cenu i vecu posadu.


Ja se ne bih slozio da ugradnja SUV-a i remontovanje gvozdike mogu dogurati blizu cene nove SORE. A sto se tice posade pa Gvozdika ima samo jednog clana posade vise. Eksploatacija gusenicara je naravno skuplja, ali po meni Gvozdike nikako nisu za otpis usle SORE u upotrebu ili ne, upravo zbog gusenicne platforme i kakvog takvog oklopa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Mar 2015 20:37

VTI valjda po defoltu sve pakuje na kamione domace proizvodnje. Mozda ce zadrzati deo FAP-a u sklopu nekakave namenske industrije Srbije? Ili ce FAP-ove kamione da sklapaju u 14. Oktombru? Ili ce zameniti kamion za SISU-ov model.

SISU se definitivno nece zaliti ako im narucimo kamione za VS. Ovi njihovi vojni kamioni 6x6 mogu da prevezu do 15 tona, dok je Sora teska oko 7 tona. To bi znacilo da ostaje mogucnost da se stavi kakakv-takav oklop na kabinu kamiona i da se time pokusa zastita posluge.

A Kamaz isto tako ima visak nosivosti, a verujem i da je kamion jeftiniji od FAP-ovog modela.

Dopuna: 16 Mar 2015 20:42

Najvece kostanje SORE dolazi od SUV-a i od kamiona. Neka je SUV 200 k (jer je razvoj kostao 300 k). Remont je sigurno 50-100 k, sa zamenom motora (jer ce Sora dobiti nov motor, osim ako ne uzmu stare FAP-ove). Znaci modernizacija Gvozdike je 250-300 k, a Sora je mozda 400-450 k.

Procene su nezahvalne, ali ajde da kazemo da mogu da se modernizuju 2 Gvozdike za cenu jedne Sore. Dok ne dodjemo do boljih podataka.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CC, druze shvatam entuzijazam ali ove tvoje procene brojki su toliko proizvoljne (ne kazem da imam nesto preciznije) da nema potrebe da ih razmatras jer nista ni priblizno ne znamo koliko kosta.
Kako na osnovu razvoja mozes da zakljucis koja je cena SUV?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Najvece kostanje SORE dolazi od SUV-a i od kamiona. Neka je SUV 200 k (jer je razvoj kostao 300 k). Remont je sigurno 50-100 k, sa zamenom motora (jer ce Sora dobiti nov motor, osim ako ne uzmu stare FAP-ove). Znaci modernizacija Gvozdike je 250-300 k, a Sora je mozda 400-450 k.

Procene su nezahvalne, ali ajde da kazemo da mogu da se modernizuju 2 Gvozdike za cenu jedne Sore. Dok ne dodjemo do boljih podataka.

Po kojoj logici SUV za SORU moze da kosta 200 000, ako je ukupan razvoj koji je trajao godinama kostao 300 000 Ako sam ja dobro razumeo direktora VTI-a, oni su do sada razvijajuci SORU potrosili ukupno 300 000 evra, a kamion i haubicu su dobili za dzaba. Znaci ako je to tacno ne postoji ni teoretska sansa da SUV SORE kosta 2/3 sume potrosene na razvoj celog sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moze biti proko. Ne znamo koliko su oni uracunali ljudski utrosak u samom razvoju. Ako oduzemomo cev i kamion, ostaje nam SUV (komponenta SUV koja ide na orudje), autopunjac i hidraulika. Ako je njih kostalo 300 k da nabave opremu za sklapanje prototiipa, onda serijski model moze da kosta samo manje. Ako FAP 1118 kosta oko 100 k, oda 6x6 ne bi trebao da bude vise od 150 k, te otud je neka moja logika da Sora nece biti mnogo skuplja od 450 k. To je ta logika.

Ako se mihalot pojavi no forumu, mozda saznamo nesto vise o tome koliko kosta SUV?

Generalni zakljucak je da Sora nije basovno skupa, te da smo mi u stanju da nabavljamo 1-2 baterije godisnje. Tu je ta prednost domaceg sistema, mozes da narucujes na komad.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mihajlot2013 je na 23 stranici teme dao odgovor vezan za SUV.

Citat:Ono sto VTI radi sa Sorom ne obuhvata SUV. Sora je tako koncipirana da se ukljucuje u komandno-informacioni sistem VS, koji izmadju ostalog obuhvata i SUV, na cijem razvoju radi vise ustanova i komandi MO i VS (izmedju ostalih i VTI).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Mar 2015 21:09

Mercury ::
Kako na osnovu razvoja mozes da zakljucis koja je cena SUV?

Ne zakljucujem, procenjujem. Procena nije tacna, ali je ipak bolja od jednog velikog nista. Sve najbolje.

Dopuna: 16 Mar 2015 21:15

Arhiv ::@mihajlot2013 je na 23 stranici teme dao odgovor vezan za SUV.

Citat:Ono sto VTI radi sa Sorom ne obuhvata SUV. Sora je tako koncipirana da se ukljucuje u komandno-informacioni sistem VS, koji izmadju ostalog obuhvata i SUV, na cijem razvoju radi vise ustanova i komandi MO i VS (izmedju ostalih i VTI).

SUV u artiljeriji podrazumeva i delove koji su na orudju, i delove koje su u komandi (nekakvom racunskome centru) i delove za izvidjanje i navodjenje (osmatracnice, osmatracka vozila, BPL-ji, radari za kontrabatiniranje, zvukometrijsko izvidjanje...).

Za nasu raspravu pod SUV-om cemo smatrati samo deo artiljerijskog SUV-a koji ide na samo orudje. Tu bi trebalo da dodje:

1. Sistem za odredjivanje koordinata haubice (GPS i INS);
2. Sistem koji meri azimut orudja;
3. Sistem koji meri elevaciju cevi;
4. Balisticki racunar;
5. Moguce je i merac meteroloskih uslova;
6. Komandni sklopovi za upravljanje i opaljenje;
7. Softver,
8. Drugi delovi i senzori koje ja nisam spomenuo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
SUV u artiljeriji podrazumeva i delove koji su na orudju, i delove koje su u komandi (nekakvom racunskome centru) i delove za izvidjanje i navodjenje (osmatracnice, osmatracka vozila, BPL-ji, radari za kontrabatiniranje, zvukometrijsko izvidjanje...).

Za nasu raspravu pod SUV-om cemo smatrati samo deo artiljerijskog SUV-a koji ide na samo orudje. Tu bi trebalo da dodje:

1. Sistem za odredjivanje koordinata haubice (GPS i INS);
2. Sistem koji meri azimut orudja;
3. Sistem koji meri elevaciju cevi;
4. Balisticki racunar;
5. Moguce je i merac meteroloskih uslova;
6. Komandni sklopovi za upravljanje i opaljenje;
7. Softver,
8. Drugi delovi i senzori koje ja nisam spomenuo.

Sa ovim se i ja slazem, ne znam na sta je tacno Mihajlo mislio, ali odredjeni elementi moraju biti ugradjeni i na samu haubicu, i to je manje vise ovo sto si ti nabrojao. Ne moze sve da stigne iz nekog udaljenog komandnog centra.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BSD
Baš sam tražio gde da vidim kako radi autopunjač na SORI.

Inaće:
Srbiji se isplati modernizacija Gvozdika i akvizicija SORA jedino ako ćete ostati van NATO. U protivnom to su baćene pare.

Za Srbiju izvan NATO poželjno bi bilo zasnivati mehanizovane jedinice poduprte sledečim osnovnim artilerijskim sistemima: minobacačima 81 i 120 mm (na nivou četa) Gvozdikama i Sorama 122 mm (na nivou bataljuna), te artilerijske jedinice (na nivou brigade) za podporu svim kopnenim jedinicama naoružanim Moravama 122/128 mm i Norama (152 mm).

Za podporu mehanizovanim jedinicama bi bilo pametno odabrati i jedan od sistema ili minobacač 120 mm sa autopunjenjem tipa (Vena) ili VBR tipa samohodni modernizovan Plamen (Morava 128 mm) kao oružje za brzo delovanje i supresiju brzog napada večih neprijateljskih jedinica, kojima bi se suprostavile mehanizovane jedinice stacionisane u bližini granica.