|
Poslao: 22 Apr 2014 17:24
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
Ne aco to je neisplativo. Debljina zida trase projektila je najveća na dnu zbog najvećeg naprezanja i do vodećeg prstena, tu odlazi značajan deo mase košuljice koji je tu samo zbog pritiska i napona, koji bi ustalom mogao da bude i veći itd.
Takvi projektili izgledaju po spoljnoj filozofiji kao APDSFS projektili (od kojih su inače stariji ali nisu masovno zaživeli). Dakle jedan dosta manji prečnik (ispod 122 inače sigurno, recimo možda oko svega 57 do 76 mm sa otpadajućim *nosačem*van cevi baš kao i APFSDS ili veoma slično tome sa stabilizacijom možda krilicima (mada moraš onda da otkloniš preveliku rotaciju žljebljene cevi) da bi bio što lakši u konačnici, a da bi time postigao mnogo veću brzinu leta i time veći domet uz enormno smanjenje efikasnosti na cilju.
Naravno može se taj skup sport naapraviti da ima manjih i većih prečnika, 100, 85, 66 mm recimo ali da nijedan ne dođe u koliziju sa kalsičnim ERFB-RA-BB projektilom jer onda nema smisla, pa zato zapravo tu negde možda je i 100 mm previše ali ajde da predpostavimo to kao neku gornju granicu OVAKO BEZ PAPIRA.
Tako da to zaheteva poseban oblik potpuno durgačiji od klasične granate i 122 i 100 mm kojoj najveća *leš masa* odlazi u dno projektila. Oblik suštinski jednostavniji, ali ne zaboravi TU JE JOŠ I OTPADAJUĆI deo pa ukupno, košta. ...
Oni imaju smisla samo kada ERFB-BB-RA projektilom isteraš maksimum iz nekog sistema pa onda sa takvim da taj maksimu produžiš po dometu još i dalje, ali i da se pomiriš da ispaljuješ DALEKO LAKŠI ubojni deo.
I što je najgore rasturanje ma kako izveo će biti poprilično daleko veće od klasične artiljerije na koju smo navikli do 15 ili 24 km.
Sve te *inženjerske figure veneris* su za manje više specijalne ciljeve, kojih istina ima na bojištu i čiji je repertoar proširen upotrebom BPL-ova ali to nije mejn strim gole borbe, već više *roze poze*.
U TRCI ZA DOMETOM, ARTILJERIJA JE POČELA DA GUBI NA EFIKASNOSTI A POSEBNO U PROBLEMATICI OBLASTI PROBOJNOSTI, KOJA JE, VREME POKAZUJE BILA U PORASTU A NE OPADANJU. tome treba dodati i značajne problem sa rasturanjem ...UOPŠTENO PAD GOLE EFIKASNOSTI.
Sve te *roze poze* su za kontrabat, isitna biće toga sve više ali OSOVNI CILJ ARTILJERIJE i njen ubedljivo najčešći zadatak JE DA DOPREMI PROJEkTiLE PO OPŠTIM CILJEVIMA PROITVNIKA, pa tek onda ide kontrabat.
A radi osovnog zadatka ide ono što daje najboljii odnos cena efikasnost, ili kvantitet ili *partijska direktiva - Krasnopolj tipa*, šta god...
A obzirom na sadašnje ukupno stanje i za deceniju dve najmanje pa i duže to će biti na manjim dometima.
BAŠ KAKO KAŽE RAKETAŠ NA ONIM DOMETIMA DO KOJIH LETI OBIČNA *DEBELA*.
Kako su i oni otišli dosta sa III generacijom oruđa a i inače peko 20 km mora mnogo, mnogo da se radi na savršenom rukovanju vatrom.
Dokaz tome su i I zalivski rat ali i Avgustovski rat, pa čak ako skupimo na gomilu izraelska dejstva prema jugu Libanona i čak i događaje u Siriji u nekoj manjoj i ograničenijoj ali jasno vidljivoj meri.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 17:39
|
offline
- nenad81
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Avg 2010
- Poruke: 603
|
@vrabac
To o cemu pricas je otprilike italijanski Strales.
Ali pitanje je sta ce ta "celicna strela" uraditi na terenu? Ako pricamo o posrednom gadjanju (ako si na to mislio a to ce doneti veliki domet) preciznost nikako ne moze da se meri sa preciznoscu APFSDS kod tenkova, gde polozena putanja i velika V0 rad stvar...
Znaci u zonu cilja ce doleteti celicna strela, nekom veoma velikom brzinom i uradice sta?
A ako pricamo o neposrednom gadjanju, to je sasvim druga prica. Ali koji ce takticar da prihvati uvodjenje takvog projektila (uzgred, veoma skupog) da bi s njim gadjao u relativno malom broju situacija
Ali, ako uvedes korekciju trajektorije to je sasvim druga stvar. Skupa, ali korisna (kao snajper).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 20:22
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Kad se uzme u obzir sve sto je kolega @vrabac naveo, zar nije bolje prestata sa naporima za jos veci domet i poceti sa "jurnjavom" ka oruzju koje daje brzu paljbu i superiornu pokretljivost (bezanija u roku od 1 min. posle pocetka paljbe), manjeg dometa (smanjuje se rasturanje na cilju) i veceg kalibra (za veci ucinak na cilju)? Taktika artiljerije koja ima kao osnovni cilj preventivu kontrabaterijanja sa "brzim dejstvom i jos brzom bezanijom" i omogucava dobre rezultate na cilju - mozda ima veci uspeh. Samo pitanje ..... koje barem meni ima smisla. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 22:12
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Ali je kontrabat mnogo bitniji, jer necim moras da ucutkas neprijateljksu artiljeriju. Naravno mozes da to radis i avijacijom, ali ne kada onaj drugi ima jako RV i PVO ili ako ti vreme bas ne ide na ruku. A i jeftinije je to obaviti artiljerijom. Svakako ovako dugi dometi zahtevaju navodjena artiljerijska zrna, cija je cena sada dosta paprena, ali ce valjda pasti u buducnosti. Ali cak i to rasturanje od 212 metara opet znaci kada je ubojita zona oko 2000 m^2, jer ne dajes neprijatelju da na miru spava...
Svakako navodjenje vatrom trebaju da rade BPL, specijalne jedinice, izvidjaci ili posebne namenske jedinice dodeljene pesadisjkim i oklopnim bataljonima.
Znaci puno imati veci domet od onog sa druge strane. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 22:30
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Za mene kontrabaterijanje danas ima smisla samo sa VBR - koji pokriva siri prostor ...i za to dalekometni VBR treba "ganjati". Ali i danas je po mom misljenju vaznija brza koordinacija izmedju artiljerijskog radara koji racuna odakle je dosao protivnicki projektil i brzine dejstvovanja kontra VBR paljbe (jer ako mi gledamo da "begamo" u roku od 1 min...isto tako verovatno razmislja i protivnik).
Mislim da ce u buducnosti postati neizbezno da pesadija odoljava mnogo vise artiljerijskog napada koji se ne mogu lako kontrirati - jer ce artiljerci jednostavno da "nestanu" veoma brzo sa vidika (radarskog ili preko BPL izvidjanja).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 23:06
|
offline
- suza123
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2014
- Poruke: 519
|
Vidljiv za minut kol'ko mu treba da ispali baraz - ako se secam Oganj/Plamen moze da ispali svih 32 raketica za 1 minut (ili tako nesto) ....i ne mora da bude bas na sred poljane!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2014 23:19
|
offline
- Pridružio: 25 Jun 2013
- Poruke: 1216
|
"kontrabat" je najefikasniji na vecim dometima sa VBR-ovima ili pak nekim drugim precizniom oruzijem poput krstarecih raketa(uvek se setim motora ali jbg neko rece raketa i tako osta) ili oruzijima tipa Alas. Na manjim dometima kao sto rekose kolege "debela" dolazi do izrazaja tj. to je ono sto je precizno a van toga krasnopolj i slicno ali to je sustinski do dometa od oko 30km.
Koliko klasicnih art oruzija treba da gadja cilj na daljini od oko 40-50km na kome je na povrsini od nekih 500x200 metara 6 art oruzija poluukopano i dejstvuje uz CEP od oko 200 metara da bi prvim plotunom od 4-6 metaka neutralisali neprijatelja? Gde je tu situacija ako je protivnicka art pokretna i dok dodje do rekacije i pogotka moze i da ode...Gde su BPL i ostali izvidjaci koji tu mogu da pomognu.
Buducnost klasicne artiljerije je u kretanju i brzini paljbe a ne nekim ogromnim dometima posebno ne preko 50km u protivnom koriscenjem raznih krasnopolja, raketnih motora, GSN-ova i tome slicno postaje jednocevni "VBR" ili lanser pametnih projektila-raketa te cemu to tada kada postoje pojedinacno "gedzeti" koji daleko bolje mogu da rese situaciju od neke da tako kazem prerade jednog uredjaja da bi i sam postao multifunkcionalni "gadzet" a da pri tome nije tom preradom prevazisao uzore i ekvivalente ili barem dobio jednaku efikasnost na cilju pogotovu kod vucene artiljerije....
VLR ili VBR koji za 10 sek obavi posao je manje vidljiv od bilo koje baterije od 6 ili vise oruzija, pratecih vozila i vojnika koji je opsluzuju, posebno ako se primene odgovarajuce konstruktivne ili naknadne maskirne mere...
Bilo koje kontrabatiranje kome treba preko 3 minuta od vremena uocavanja do rekacije je osudjeno na propast protiv pokretne artiljerije koja gadja sistemom pucaj i bezi a ako se to vreme smanji na minut i ispod sto je moguce upotrebom VBR-a kontrabatiranje postaje gotovo neizvodljivo. I to sve pod uslovima da postoje odgovarajuca sredstava tj. oprema koja moze da otkrije protivnika.
Buducnost je pucaj-manevar-pucaj-manevar uz maskiranje posebno za manje vojske suocene sa vecom pretnjom gde rizikuju da budu glineni golubovi sve to uprosteno receno, svaka takt situacija je za sebe i naravno da je moguce i dalje kao i uvek i da slabije opremljen protivnik primenom odredjenih mera koje nisu puko uvodjenje najmodernijih sredstava da konttrira savremenijem ali to je moguce samo do izvesne mere tj, do odredjene tacke kada prevagu pocinje da nosi kvalitet...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 01:20
|
offline
- vrabac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Dec 2010
- Poruke: 4961
|
Не Ненаде нисам знао за тај Волкано, ја сам конкретно мислио на немачки тип Rochling Geschoss.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Apr 2014 07:42
|
online
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5410
|
Mic po mic smo došli na početak , na artiljeriju sa glatkim cijevima . Da li će to biti u kalibru 155 ili će se pojaviti neki univerzalni top sa kalibrom 140 mm , pa će u direktnom šusu to biti tenkovski top , a u posrednom gađanju precizan top za super velike domete?????
Prije no što je likvidiran Bull je radio puno na glatkim cijevima , sve ono iz okvira HARP projekta na Barbadosu , a i zadnji poslovi u Iraku su bili sa glatkim cijevima i potkalibarnim projektilima .http://www.astronautix.com/articles/abroject.htm
Osobno smatram da će u budućnosti obična" debela" pokrivati domete do 30 km , a do 40km će se koristiti BB kao produžena ruka "da se nađe" ako zatreba , a ono preko 40 km je u domeni potkalibarnih .
Viđao sam znanstvene radove sa tim "novim " potkalibarnim projektilima, ne mora to biti koplje kakvo puca tenk M84 , viđao sam granatu u punom kalibru ali trokutastog presjeka , stabiliziranu rotacijom , znači za cijev je ona u punom kalibru , a za aerodinamiku je u smanjenom kalibru.
Ako nađem postavim to ovdje.
|
|
|
|
|
|
