Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da SDPR svoju "ugradnju" prati sa stopom inflacije dolara, a bogami i malo više od toga. Sad nešto računam prema ceni tenka M-84AB koje smo prodali 1991. Kuvajtu. Tada se po tenku plaćalo oko 1,5 miliona dolara, što je današnjih 2,67 miliona dolara.

A SDPR prodaje Noru za 3,85 miliona. Ne bih da se pravim pametan, ali Nora je ipak daleko jednostavnije sredstvo od tenka.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlično poređenje Jester-e
Upravo ta nabijanja cena i jesu kamen spoticanja sa SDPR-om.
Em se dobar deo u kompletiranju koristi iz onih rasturenih ili kako već topova M46 a i tehnologija i sama procedura osvajanja su još iz vremena JNA i VTIa pa se ovi samo kite tuđim perjem..Pa još pride to dobro naplaćuju..
Sreća pa Bangladeš ovakom konju i negleda previše u zube.
No da se razumemo ja sam sasvim siguran da sistem nije loš ali jesu oni koji ga sklapaju i njihove namere...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Do sada su valjda dostigli 40 i kusur km. Ali na tim daljinama haubica postaje neprecizna. Ali 155 mm 52 cal, sa tim moze da se dostigne 60-tak km.

Да, сећам се податка о 63km домета са оном нај нај 155mm муницијом.

А чини ми се, нисам сигуран, да сам још 2005. год. читао у Одбрани чланак о тестирањима Норе у Црној Гори. То је била она прва Нора Б-52 са наранџастом кабином, и они су испаљивали ракету из Норе домета 70km, ракета је била мањег калибра од цеви али је имала прстенове.

Била је чак и слика те ракете како излеће у правцу морске пучине. Кад би имали дигиталну архиву Одбране могли бисмо лако да видимо.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa stvar je u tome sto to nije samo Nora B52. Iz tog teksta se zna kolika je ukupna cena za sve sto je islo uz te tri baterije, a mi realno ne znamo sta je to sve. Ne znamo koliko je tacno BOV M11 u jednoj bateriji, koliko vozila za pretovar, koliko su i kakve municije oni narucili od nas za te Nore B52... Plus oni su trazili da njihove Nore imaju francuski SAGEM Sigma 30 inercioni navigacioni sistem koji je i na Francuskoj CAESAR haubici, a recimo francuska haubica koja nema ni auto punjac na primer ide po ceni od nekih 6-7 miliona dolara. Jednostavno samohodne haubice su danas skupe igracke. I danasnji moderni tenkovi kostaju daleko vise nego sto je nekada kostao M84 ili T72. Znaci nema smisla porediti.

Vojo daleko je ova haubica odmakla od onoga sto je razvijeno u VTI-u pre poprilicno godina. Drugo to sto se eventualno uzima sa topova M46, cini najverovatnije samo delic cene ove haubice. Ovo je ta Nora B:



Pa uporedi i samo vizuelno sa ovo verzijom koja ide za Banglades, a da ne pricamo o svemu sto je uradjeno i ugradjeno, a ne vidi se bas na prvi pogled i izvana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skoro je bila rasprava na istu temu o upravljivosti ili preciznosti vatre sa PZH pa je takođe komentar kao i ovde da se realno nemože postići i veliki domet a i zadržati preciznost...
Svako ko iole malo poznaje spoljnju balistiku shvata sve boljke na trasi projektila.
I pored novih tehnologija u izradi istih od upuštanja dna i povećavanja zapremine barutne komore do uvođenja novih tehnologija u izradi i RA ili grejanjem baruta i sličnim cakama nemere se gurati istovremeno i domet a i zadržati ili popraviti sliku rasturanja na tim povelikim daljinama...raketaš je sve to odlično elaborirao pa da se ja ne ponavljam i ne prepričavam..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @voja64 je potpuno u pravu. Na temi o PZH je o tome dosta pisano od strane stručnih ljudi koji se razumeju u tematiku, i pojasnili su da su ovakvi podaci dobijeni gađanjima pod posebnim uslovima i uz ogromno smanjenje preciznosti i nisu ostvarivi u realnoj borbenoj upotrebi. Čini mi se da je baš za PZH pominjano da je maksimalan domet, sa municijom koja je usvojena u Nemačkoj armiji oko 30 km. Pominjanje ovih maksimalnih dometa kod NORE po mom mišljenju više služi da sagledamo njene mogućnosti u odnosu na druge slične sisteme u svetu, jer i oni pominju slične maksimalne domete. Meni lično ovakvi maksimalni dometi govore da je verovatno preciznost dobra na dometima do 30, pa i 40 km u realnim uslovima, naravno sa novom municijom, a to je u rangu onoga što imaju najkvalitetnija rešenja na svetu, što je stvarno za poštovanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Pa stvar je u tome sto to nije samo Nora B52. Iz tog teksta se zna kolika je ukupna cena za sve sto je islo uz te tri baterije, a mi realno ne znamo sta je to sve. Ne znamo koliko je tacno BOV M11 u jednoj bateriji, koliko vozila za pretovar, koliko su i kakve municije oni narucili od nas za te Nore B52... Plus oni su trazili da njihove Nore imaju francuski SAGEM Sigma 30 inercioni navigacioni sistem koji je i na Francuskoj CAESAR haubici, a recimo francuska haubica koja nema ni auto punjac na primer ide po ceni od nekih 6-7 miliona dolara. Jednostavno samohodne haubice su danas skupe igracke. I danasnji moderni tenkovi kostaju daleko vise nego sto je nekada kostao M84 ili T72. Znaci nema smisla porediti.

Hm, znaš kako ja vidim taj dil SDPR-a?

Prvo Kamaz klepi jednom za šasije, pa onda SDPR na to klepi dva puta. Onda SAGEM klepi za taj navigacioni sistem, pa SDPR opet klepi dva puta itd. Tako na kraju stižemo do cifre od 3,85 mil $.

A, da ne zaboravim. Po informacijama koje se do sada mogu naći na internetu, cena tenka od 1,5 (2,67) mil $ po komadu za M-84AB je bila "All-inclusive". Kada se sagleda sve ukupno, samohodna Nora se ne može porediti po složenosti proizvodnje i ugrađenim sistemima sa tenkom M-84, bez obzira što je M-84 ostao u fabričkom stanju do dan danas (nije izvršena modernizacija). Jedina olakšavajuća okolnost za M-84 je ta što je prodat u većoj seriji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Novak.Asterix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne pravdam SDPR, ali koliko se tek onda ugrađuju drugi proizvođači? Ako je CAESAR 6-7 mil. , ARCHER verovatno još skuplji, PZH za HV 4.5 mil. polovan, onda je cena NORE sasvim u redu. Zašto bismo dodatno obarali cenu proizvodu koji je već konkurentan na tržištu, a ni prodajni rezultati nisu loši? Neka oni obrate pažnju na poboljšanje samog oruđa ali i usavršavanje procesa proizvodnje, a cenu će sigurno formirati u odnosu na tržište, a ne na osnovu cene M-84AB iz 91. Naravno druga je priča ako budemo nabavljali za VS, onda se sigurno može dobiti za mnogo manje novca, a može biti i kvalitetnija ako VTI umeša prste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel VS definitivno odustala od haubica 155mm na tockovima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Okt 2014 23:03

Archer kosta oko 4,1 M, ali svako vozilo ima i onu borbenu stanicu sa mitraljezom, koja kosta 0,5 M dolara.

Ja bih rekao da svaka baterija ima 2 BOV-a, jedan za racunarski centar i drugi za osmatranje. I divizion isto tako 2 komada. Uvrh glave 8 njih. Pakijima smo prodavali BOV-ove za nekih 400 k dolara, ali ako se doda i SUV na njih, rekao bih da im je cena oko 500 k. Znaci da 4-5 M otpada na BOV-ove. Kamaza treba barem 18 za nadogradnju, i jos 18 za municiju, neka kostaju oko 100 k svaki; to mu dodje jos najmanje 2 M dolara (za logisticke kamione). I municija kosta. I da ne zaboravimo mito. Eh, da, NOre za Banglades su oklopljene.

Inace treba otplatiti i Veliku Planu i razvoj tehnologije.

YI prodaje mozda 20 % jeftinije od konkurencije. Barem za strance. VS bi mozda dobila povoljniju cenu.

M 84 ima bas dosta oklopa. Ali osim toga, delovi na njemu mi ne deluju mnogo slozeniji i komplikovaniji od onih na Nori.

Dopuna: 13 Okt 2014 23:04

Mercury ::Jel VS definitivno odustala od haubica 155mm na tockovima?
Nista nije definitivno.