Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par laickih pitanja za one koji poznaju dobro artiljeriju.

Da li mislite da ovakav koncept samohodne haubice odgovara potrebama VS i tipu sukoba koji nas mogu ocekivati ?
Koja je najdrasticnija prednost ove haubice u odnosu na vucnu haubicu, a koja je najveca mana ?
Da li postoji neka projekcija VS koliko cevi ove artiljerije nam treba ?

Mojih par laicikh vidjenja.

U sukobima koji su ostali iza nas cesto je bilo neophodno da sakrijemo artiljeriju do perfekcije. Nora uzivo izgleda kao dzin. Ogromno vozilo i nadogradnja, visoka silueta, deluje mi kao nesto sto se tesko sakriva. Nasuprot tome znam za polazaje nase klasicne artiljerije koje nisu mogli da otkriju ni sa apsolutnom kontrolom neba.

Dalje, pozicioniranje Nore, rekao bih da zahteva vrlo ravan teren. Kako smo ratovali uglavnom u brdskoplaninskim regionima za klasicnu artiljeriju i vojnici bi sa manje ili vise muke izravnali teren i/ili napravili rezervne polozaje.

Impoznatno izgleda Nora, samo ja imam neke sumnje u ovaj koncept primenjen na tip sukoba koji nas moze zadesiti...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Davor Kondic, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj sukob u kome bi nas neprijatelj imao prevlast nad vazduhom iznad Nore ne treba ni pocinjati, jer je on izgubljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mora to biti prevlast na nebu kao u dve prilike dokom devedesetih.

Pre toga postoje izvidjaci, spijuni, diverzanti, klasicni nacini za doznavanje polozaja artiljerije.

Jos vaznije odavno smo usli u doba bespilotnih letelica i izvidjackih dronova, koje sada poseduju prakticno sve pristojne armije. One koje ih nemaju imace uskoro, tehnologija u tom segmentu napreduje brzo, a cene padaju...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Davor Kondic, abudabi, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prednosti ovog tipa haubice su (po mome misljenju):
{Inace postoji tema o ovome na forumu}

-To sto je nova, pa je na nju vec ugradjen SUV (dok se vucene ne modernizuju);
-Veca strategijska mobilnost u odnosu na vucene (vozi brze po autoputu). To je jako bitno za na primer jedinice koje su na OT tockasima koje imaju veliku strategijsku mobilnost;
-Manja posluga. To mozda nama ne znaci puno, jer su plate male, ali nekim drzavama bi znacilo.
-Automatski prelaz iz borbenog u marsevski polozaj. Vrabac tvrdi da se vucena haubica brze zakaci za kamion i premesti, a on je iskusni artiljerac; ali ja licno vise verujem robotu kada krene ,,gadno vreme";jer robot ne zna za strah, paniku, umor...
-Autopunjac (isti komentar kao i za predhodni, strah, umor)... Na starim, vucenim haubicama bi trebalo dodati neki potiskivac da punjenje bude lakse. Naravno autopunjac se ne umara.
-Lakse je manipulisati orudjem dok je na kamionu, jer bi vucena artiljerija sa ovolikom cevkom bila teska artiljercima za guranje (osim ako nije samopokretna).
-Oklopnim varijanatama je prednost oklop koji stiti poslugu od kontrabatiniranja;
-Mogucnost ugradnje veceg broja gadzeta. Na primer Nora B 52 ima radar koji meri brzinu zrna koje je ispaljeno iz cevi, i tako vrsi korekciju za sledece zrno.

Prednosti vucenih haubica:

-Lakse su za maskiranje (barem ove koje su sa kratkom cevkom);
-Mogucnost zamene vucnog vozila. Ako crkne FAP 2026, doneses drugi. Ili doneses MT LB, ili nesto drugo na gusenicama;
-Brze za premestanje (ali to zavisi od ljudstva);
-Brze i lakse za ukopavanje;
-Lakse je odrediti koje barutno punjenje se koristi (jer Nora B 52 ima unapred spakovanih 12 punjenja).
-Veca tehnicka pouzdanost (dok se modernizacijom ne dodaju dodatni gadzeti).

Nora B 52 ima izuzetno veliki domet. Cak i sa malom preciznoscu, ona bi svojim dometom mogla da uznemirava protivnike.

VS insistira da haubice kalibra 122 mm budu samohodne i da mogu da brzo ,,ispucaju i pobegnu". Otud VTI razvija Soru. Sto se tice 130/152 mm i vucene rade posao, ali bi ih trebalo modernizovati (dodati moderan SUV i vezu). Pod SUV-om podrazumevam izmedju ostaloga i radare, zvukometriju i ostale stvare za otkrivanje protivnicke artiljerije, izvidjacka vozila, a i bespilotne letelice za navodjenje.

Maskiranje je nekada bilo mnogo bitnije nego danas. Naravno i dalje nije nezamarljivo. Ali danas su sve prisutnija sredstva za otkrivanje artiljerija, radari, bespilotne letelice sa termovizijom... Maskiranje je obavljalo posao 99, ali je efikasnost artiljerija bila smanjena, jer cesto artiljerija nije mogla da dejstvuje slobodno. Otud je mozda bolje upotrebiti i koncept ispali i bezi, i za kalibar 152 mm. Tako da za VS je mozda bolje imati kombinaciju i vucenih i samohodnih orudja 152 mm.

A za dodatni divizion haubica 152 mm se uvek nadje i mesto, i korist.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Davor Kondic, CheefCoach, Metanoja, djboj, DARKMEN22, voja64, _commandos_, amaterSRB, lakibatica, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam opisivao postupak proizvodnje cijevi za NORU spomenuo sam proces kovanja , ispada da tamo negdje dva hroma i krezuba mlate čekićima po cijevi , ha ha .

https://www.youtube.com/watch?v=mnx8GAxF3Ow

možda samo mala legenda uz ovaj izvanredni film

-50 sekunda gori vatra u preši , time se zagrijavaju alati - kalupi na radnu temperaturu , jer su rađeni od čelika koji ne voli raditi u hladnom.

-1.20 golijat demonstrira svoje sposobnosti na prazno , on je veći i duži od dvije Kenedi lokomotive

-1.28 ljevanje čelika u kokilu , metalni kalup.

-1.40 vađenje ignota iz kokile , nakon dva dana hlađenja

- dalje je jedna veličanstvena igra preše i golijata , tih par minuta plesa je snimano jedno tjedan dana , naime dok se vrši kovanje komad se hladi i nakon sat dva rada ga treba vratiti u peć , i onda grijati bar deset sati

-9.45 zagrijavanje gotovog otkivka radi kaljenja

-10 kaljenje u bazenu sa uljem

-10.30 gruba strojna obrada

Prikazana tehnologija je vrhunska i zadnjih tridesetak godina se tu nije maklo , i to je to.

Za NORU bi mogli preša i golijati biti za broj manji , ali se takva linija kupuje za 50 godina unaprijed , a to znači da treba kupovati stroj za top kalibra 203 mm i dužine 12 m .

Nešto puno nježnije ali efikasno , parni ili zračni čekić koji zadovoljava kovanje cijevi za haubicu D-30, to je nivo tehnologije prije drugog svjetskog rata ili tu negdje.

https://www.youtube.com/watch?v=wzwnlzCI6XE

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad ako govorimo o tome kako se stvarno pravi cev, onda je najbolje ovaj video, baš artiljerske cevi u proizvodnji:

https://www.youtube.com/watch?v=QtqwlgEC-bg

Isto mesto, praktično isto to gore:

https://www.youtube.com/watch?v=WxeCll5-9Qw

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Боље да крену у развој паметне муниције за оно што већ постоји.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bogoslov ::Боље да крену у развој паметне муниције за оно што већ постоји.

Razvija se ALAS. To je dovoljno pamena municija. Nasoj artiljeriji je SUV na nivou hladnog rata, da ne
kazem srednjeg veka. To je ono sto postoji. Bas ono sto nam treba jeste municija koja kosta 30-50 k dolara komad. Bio bi cist idiotluk da imas BK koji kosta vise miliona dolara, a da nemas nesto sitno da kupis balisticki racunar.

Ideja artiljerije je da ona ima jeftinu municiju. Kada bi rat bio samo pametan, vojske bi bile sastavljene iskljucivo od RV i PVO.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poboljsana minicija/sirokog spektra/,sto je moguce bolji SUV,BPL-ovi.Pa zatim sve ostalo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Претпостављао сам да се у 21. веку подразумева да артиљерија има модернији СУВ. Моја грешка, очигледно.