Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam koliko se uzimaju krediti, a koliko se drzava zaduzuje preko obveznica. Kada se izdaju obveznice, one su pokrivene samo nacionalnom cascu i dobrim imenom, a drzava pare moze da trosi kako hoce. A nase ime i nije tako sjajno, pa su kamate na obveznice dosta visoke.

Ali to je generalno nebitno za pricu. Da bi izradjivali topovske cevi, po nekim analizama, fali samo jedna masina. Koliko ljudi fali to je vec vaznije pitanje. Jer masinu bi mozda mogli da sklepamo i sami u Loli (ako jos funkcionise). Ali za sada, mi mozda proizvodimo jednu bateriju Nora godisnje. Kljucno pitanje je da li bi nama takav pogon donosio novac? Ako se VS odluci da nabavi vecu kolicinu Nora, a i da zameni neke dotrajale cevke, verovatno bi se isplatilo da se nabavi ta neophodna masina.

A mozda je moja cela predhodna predpostavka na trulim temeljima? Mozda Petoletki treba malo vise od samo jedne masine?

• 1Ovo se svidja korisniku: Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^ Таман ме abudabi онерасположио својом мрачном, али тако реалном анализом, ти ми улепша одлазак на спавање. Дакле решен проблем. Издати још пар хиљада државних обвезница на лепе очи и да купимо ту једну? машину. Кад већ то радимо, да издамо још мало обвезница, за пар десетина милијарди $ и покупујемо све што нам у животу фали. Ионако ничиме нису покривене, па не морамо ни да их сервисирамо после

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba naci nekoga ko ce ti kupiti obveznice. A na njih se placa kamata, a ako se one ne naplate, drzava je u bankrotstvu i gubi sav kreditini rejting. Ali nije to poenta. Poenta je da ti niko ne moze usloviti sta ces raditi sa parama koje pozajmis uz pomoc obveznica. Kada uzimas kredit, onda mozes da dobijes uslove.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vladetije, trajkoni018
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@CheefCoach

Sto ne bi pored cevi za NORU isle i cevi za nase M-84...mozda i za neke inostrane T-72. Bila bi i varijanta za 122 mm za SORU i remont/obnova po celom svetu u svim zemljama koje jos koriste D-30, bilo bi potencijala...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Okt 2014 23:58

The Joker ::@CheefCoach

Sto ne bi pored cevi za NORU isle i cevi za nase M-84...mozda i za neke inostrane T-72. Bila bi i varijanta za 122 mm za SORU i remont/obnova po celom svetu u svim zemljama koje jos koriste D-30, bilo bi potencijala...

Ne vidim razlog sto ne bi. Ali mora da se stvori ,,kriticno trziste", da se otplati investicija; na primer da VS resi da zameni sve cevi vece od 40 mm u arsenalu. Jer YI ima da napravi jos maksimalno 6 komada Nori za Banglades, i posle toga pitanje je ko je sledeci kupac (ako ga bude)?

Dopuna: 21 Okt 2014 0:01

Mozda je zato VS resila da nabavi 6 komada Nori, da se zadrzi tehnoloska sposobnost proizvodnje i razvoj iste?

• 5Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, bojank, renba, Metanoja, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte vise, molim vas.
Lijepa je ova tema o Nori. Nek i ostane.

• 5Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, CheefCoach, Metanoja, bojank, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvoj Petoleci fali jedna mašina ??? vjerojatno provlakaćica ...

Zaboravljamo da tih strojeva za izradu kratkih cijevi ( ispod 6 m ) ima desetak komada u evropi i da već uredno rade cijevi za top 120 ili 125 mm, njima ne treba žljebilica jer su glatke , a one druge cevke se i u kalibru 155 uklope u 6 m i tih žljebilica isto tako ima ko pljeve još iz hladnoratovskog perioda. Tih kratkih strojeva se da kupiti i po kili željeza .... jer ih se svi žele riješiti.

NORA i slični topovi su napravili taj iskorak od 8 ili više metara i tu je problem , za tih 8 m treba više od jedne mašine , ako se pođe od toga da se kupuje otkivak onda treba

Gruba vanjska
Duboka bušilica
Fina vanjska obrada
Fina unutrašnja obrada
Hon mašina
Provlakaćica
Peć za kaljenje
Preša za fretaž

Pretpostavka je da se ostali elementi , zatvarač i gasna kočnica, i HES već rade u Srbiji.

O zatvaraču ništa ne pišemo ko da je to dječja igra , a na zatvaraču je netko krv pišao par godina dok ga je napravio.

Taj pogon za proizvodnju cijevi bi sigurno radio sa gubitkom i ne bi mogao vračati kredite , ali bi se zato ovi drugi sladili i prodavali pamet , a tu je prava zarada u prodaji sustava i pameti , ali prodaje pameti nema bez cevke.

A dok cevka za NORU nije odeljana u Prvoj Petoleci ili nekoj sličnoj tvornici nema smostalnosti na tržištu , ni sigurnosti u snabdijevanju svoje vojske ili neke druge vojske.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, MB120mm, amaterSRB, sevenino, jazbar, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@abudabi i ostali:

Pitanje iz koje perspektive ko posmatra je pitanje koji odbijaš odgovor.

Prvo da ja počnem od jednog drugog dela priče, cene rada. I koliko je velika zabluda kod nas u mnogim taačkama. Pre otprilike 3 godine, jedan od članaka vezanih za ekonomiju Kine i upoređenje sa nama je pokazalo a mi smo imali prosečnu platu veću od 3 najzaostalije Kineske provincije a da su sve ostale Kineske provincije imale veću prosečnu platu od nas. U prevodu danas: mi verovatno imamo manju prosečnu platu od prosečne kineske plate u svim njihovim provincijama. Dakle, pitanje plate nije osnova razvoja Kine. To je pitanje državne politike. I tu sam napisao ono što sam napisao i što niko ne čita: u sektoru industrijske proizvodnje, država ima preko 90% ulaganja u razvoj. Nek vas ne zavarava oznaka tipa akcionarsko društvo i sl kod njih. U toj branši, najvećibroj tih firmi je akcionarsko društvo gde je jedini neprikosnoveni akcionar država. Ili bar većinski vlasnik.

Problem koji mi imamo od starta je pitanje državnog aparata i naših pijavica ili ti političkih partijja. Niko, ali niko ovde nije primetio jedan manji podatak: smanjuju se plate i penzije ali će zato svi, ali bukvalno svi poslanici, savetnici, državni vrh i slična bagra da završi sa većim platama nego što imaju danas kad im je uveden solidarni porez od 25%. U prevodu: uzima se onima koji ionako nemaju dovoljno da bi oni koji imaju previše dobili još. I to treba da se preseče. Sa ovima toga nema. Preseci tu, prebaci pare sa njih na ulaganje u privredu i imaš osnovu privrede za par godina. Privatni sektor .... od njih nema koristi kod nas. navedite jednog privatnika, većeg, koji ne duguje porez, ima sve prijavljene radnike i ti radnici imaju veće plate od minimalca. Ja ga ne poznajem, a vi? Nekog ko ne kuka da mu je mnogo što plaća manje od polovine izdvajanja za penziono i socijalno koje je među najnižim u Evropi? Ja ga ne poznajem. I ne, nisam pogrešio šta sam napisao: polovina jer po našem zakonu, polovinu tih izdvajanja sa porezom na to od 10% plaća poslodavac a druga polovina sa porezom od 20% je ono što plaćaju zaposleni. I opet prevod: kad neko ne uplati vama pomenuto, taj je direktno od vas ukrao tu polovinu para. Dakle, ko računa na lopove da mu dignu privredu, taj sluša politički pamfletizam stranaka i očekuje da se ostvari bajka. Bajke su za decu ne ozbiljne ljude. Tu moraš njih dovesti u red. A pretvoriti lopova u poštenog čoveka .... hmmmm. Čak se i takvih bajki ne mogu nešto da setim.

Ulaganje u znanje i stručnjake bez firmi gde će da rade i da se usavršava to znanje, to je najveća glupost koju neko može da izvali. U ovakvim uslovima, sa sadašnjim planom razvoja privrede to je bacanje para. Nažalost tako je. Jer realno, taj stručnjak ili će da ode napolje ili neće raditi u svojoj struci. A to je ili finansiranje drugih ili bačene pare i vreme. Prvo moraš imati pogon da bi imao stručnjaka. Prvo praviš pogon, plati i stranca da ga vodi dok se ne napravi i ne obuči tvoja snaga, ali prvo ide on. Imati stručnjaka bez pogona, to je idiotizam naših genija ekonomije. Ovo je žalosno i realno stanje. Pitanje prioriteta. Čemu ti služi stručnjak za čelik ako nema gde da primeni to znanje? Ničemu. Osnova priče. Ne treba ti stručnjak za pšenicu usred Sahare. Prosto. Prvo ti treba kanal za navodnjavanje. Pravilno postaviti prioritete.

Gde smo m i danas? Imamo neobučenu i nekvalifikovanu radnu snagu. Tačka. Nije to političko lupetanje Vučića and ostale kolektivne co levo i desno. To je fakat. Obučen i kvalifikovan radnik na zapadu je najskuplja investicija firme: traži pare, obučenog i kvalifikovanog čoveka da prenese znanje i nauči nekog i traži vreme. Niko to ne dobija školovanjem, to se dobija praksom. Mi to nemamo. Mi moramo da startujemo od početka. I to košta. I to sad treba da shvatimo. Što pre to bolje. Učimo od najboljih. Nemačka: osnova je bazna industrija, proizvodnja. Trgovina i ostalo je nadogradnja. Kina isto. Imamo li mi privatnika koji može ovo da odradi? Ne. Nek odradi država. Čega se to plašimo kod države? Ona ima kapaciteta da to pokrene kao ulaganje. Gubici kod rada? Ako ostatak proizvodnje pravi dobru dobit i porezi od njih nam pokriju te gubitke i ostane sa strane mi smo napravili dobru trampu,zar ne? Nešto sam dao ali sam mnogo dobio jer ne treba zaboraviti na ostatak priče: plate tih ostalih ljudi, izdvajanja za penziono i socijalno, njihova potrošnja koja pokreće nadogradnju ili ti trgovinu .... Negde imati gubitke i pokrivati ih nije strašno, ako znamo zašto se to radi. I to treba da naučimo: treba nešto i dati da bi se kasnije dobilo mnogo više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Okt 2014 23:08

Tako su u Makedoniji 80-tih napravili fabriku, zvala se Fenri ili nesto tako, uzeli kredit i kupili pogone za preradu rude nikla i pogoni nikada nisu proradili. Nije bilo rude (neko je falcifikovao uzorke). Tako da nije samo kupi pogon, a ostalo ce se samo srediti od sebe.

I nece ti tamo neki strani strucnjak tako lako obucavati ljude. A i pogon bez strucnjaka ti samo jede pare (za amortizaciju), bolje je prvo napraviti strucnjaka negde u inostranstvu. Ali ti nista od toga ne vredi bez tehnologije i trzista.

I da ne zagadjujemo vise temu. Malo kome trebaju samohodne haubice. Tako da napravimo ne znam kakav pogon, necemo imati vise prizvedenih Nora, niti mnogo vecu zaradu nego sto je imamo danas.

Dopuna: 22 Okt 2014 23:09

raketaš ::
Pretpostavka je da se ostali elementi , zatvarač i gasna kočnica, i HES već rade u Srbiji.


Postoje glasine da se zatvaraci i jos po nesto ,,pozajmljuju" od rashodovanih M 46-tica. Glasine jos uvek nije niko potvrdio ili demantovao.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Sonyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

El ti znaš šta je gasna kočnica