Poredjenje sa Indijom je besmisleno. CC je vec izneo neke od razloga zasto je to tako. Kazem ti jos jednom nadji na forumu reketasove poruke o tome kako izgleda proizvodnja takvih cevi, pa ces videti koliko je to komplikovano ili ne. Druga stvar je da se tu ne radi o proizvodnji cackalica, to je namenska industrija. HS produkt je imao problema da od Nemaca kupi masine za proizvodnju cevi za pistolje. Znaci nije to udji u samoposlugu i kupi sta ti treba, pa organizuj proizvodnju. Te drzave koje bi nam za tako nesto prodale masine, vec imaju svoju proizvodnju, a trziste za takve stvari nije ogromno, zasto onda da pustaju na isto jos jednog igraca. Pises jednostavano o stvarima u koje se ne razumes. Projekat je uradjen i izbacen na trziste. Prodat je u tri drzave u kolicini koja ga svrstva u medju uspesnije u svetu u tom segmentu. Indijci ciji primer navodis su za nabavku samohodne artiljerije raspisali medjunarodne tendere, gde je jedan od ucesnika i nasa Nora. Ponavaljam da nije realno ocekivati da mi kao mala drzava proizvodimo sve, jednostavno u nekim slucajevima to je apsolutno neostvarivo, a u nekim drugim neisplativo. Pa Rusi su primera radi uvozili od Francuza termoviziju za svoje tenkove. Amerikanci uvoze odredjene raketne motore od Rusa, cak ni sankcije nisu prekinule uvoz tih motora. Ima jos gomila primera i to gde se radi o ogromnim zemljama sa industrijskom bazom i ekonomijom koja je za nas nezamisliva.
Dopuna: 14 Feb 2016 15:39
worrior ::
Sporo! i kako da vratis novac ako pravis 2-4 kom godisnje?
A ti si imao uvid u proizvodnju kada znas da prave 2-4 komada godsinje?
Vi se meni obracate, kao kad onaj sto pravi vina u Francuskoj, pa ne sme da ga pita nista onaj koji pije vino. To sto on pravi vina, ne znaci da je probao vise ....
Tako i ja, dosta mi je vise prica, opravdanja, razloga, nemanja para, i ostalog..pa da ja MARVA razumem.
Znam kako se prave cevi, jos iz Belgije, kada su uvrtali zicu za lovacke puske 1888...a ni to nismo znali tada. I ima na YT u detalje.
Ne moze sve da bude namensko, postoji i stratesko pitanje, Kade je KOstunica unistio 9000 SAM, pa sada moramo kamenom da gadjamo helokoptere i avione...Naravno i za to bi nasli opravdanja. Morali smo, bilo takvo vreme, sve nam je uzeto itd...Pa nisam ja uzeo? Sto nisu u zatvoru ti koji su uzeli?
Shvatite da nema vise opravdanja, ako ne znaju sta rade, neka kupe od Indijca, Poredjenje sa Indijom, nisam kreten pa ne znam kakve su njihove sposobnosti platezne, ali paraleu izvlacite iz konteksta, a rekaao sam da im je trebalo 20 godina da ponovo krenu u osvajanje tehnologija...
Brok 3-4 gpdinsje, sam dobio, kada sam podelo sta pise na wiki od 2006....pa cak sam bio i liberalan.
Tako da onde nije pitanje da li ja znam, vec ako se prica o Nori, da vidim da se priozvodi u
kolicinama gde neki profit moze da se ostvari, a na zamajavanje nas RABA.
Uoste vas ne kapiram, da gledate na to sa razumevanjem, ne mogu moji pra unicici da racunaju da ce imati sa necim da se bore, ili treba da jurisaju kao na Sremskom fromtu.
@worrior
Sa tobom dalje ne vredi pricati jer je ocigledno iz toga sto pises da ne znas gotovo nista o ovoj tematici. Ja se iz dalje rasprave povlacim. Koga ova tematika zanima treba da mrdne malo dalje od wikipedije i zute stampe, ako zeli da se informise.
nije ovo tema da dva "strucnjaka" govore... ja tebi vojvodo a ti meni serdare, sa puno razumevanja za nase probleme.
Uopste me to ne zanima, vec me zanima, sa cime ce mo se mi braniti ( i moja deca) ako ni haubice nemamo. I koliko godina ce proci dok ne pocnemo da ih proizvodimo u nekim normalnim kolicinama za nase potrebe...pa ako dodje do nekog konflikta, dobro nemamo avione, helikoptere, ali barem imamo topove,,, a ne da ovde raspravljamo koji njih problemi gnjave, neka ih resavaju, za to primaju ogromne benficije, od svega sto su popljackali, a valjda mogu barem Nore da naprave za svoj narod. Talibani imaju vise naoruzanja od nas.
I ja se sa zadovoljstvom povlacim iz diskusije sa vama.
Nama za nase potrebe Nori B 52 treba 2-4 diviziona po 18 orudja sa trenutnom strukturom vojske (gde postoji i kalibar 122 mm i kalibar 152 mm). I to je prema trenutnim trendovima u Evropi pozamasna kolicina artiljerije.
Praviti od drzave sa 7 miliona (sa strukturom stanovnistva gde dominiraju starije osobe) vojnog dzina je suludo. Indija ipak ima 1,2 milijarde stanovnika!
Pojedinci još uvek ne razumeju da u Srbiji postoji samo jedna železara, a ta železara nikada nije proizvodila, niti ima tehnologiju za proizvodnju topovskih cevi. Ono što se proizvodi u železari Smederevo su toplo i hladno valjani čelici: http://www.zelsd.rs/index.php?link=menu/3851/proizvodi
Da bi se od takvih poluproizvoda finalizovala topovska cev, potrebno je znanje, tehnologija i naravno specijalizovani pogon-postrojenje (ili više njih) za taj posao. Da li će se i kada takvo postrojenje izgraditi u Srbiji, boga pitaj.
Jester, na to što napisao biću slobodan da dodam par činjenica koje će možda grubo zvučati ali...
Srbija samostalno ne može da proizvede ni top M48 a kamoli nešto ozbiljnije, i to već više od 6 decenija. Nema ni materijalne, ni tehnološke, ni proizvodne niti ljudske resurse. To su stvari koje se planiraju i razvijaju godinama. Toga jednostavno nema a u sadašnjim uslovima neće ni biti. Nikakvi topovi, haubice, tenkovi, VBR-ovi neće biti Srpski proizvod sa većinskim učešćem domaćih komponenti, neka kooperacija, sklapanje možda nekada u nekom povoljnom političkom momentu, ali ništa više od toga. Od papira u vidu dokumentacije niko nikada ništa nije napravio. Meni je drago da postoji strana koja je voljna da nam proda cev kao finalni proizvod, da bi se cela ova priča nastavila. Proka je naveo šta je domaćeg porekla, o platformi je sve davno dokumentovano te da ne davim sa tim.
U ostalom da podsetim, naslov teme je "Nora izvozni adut srpske vojne industrije", dakle sve je počelo pretvaranjem nečega ranije projektovanog u izvoznu priču bez velike nade da će biti skorog domaćeg uhljebljenja oruđa, a događaji koje smo ovde više puta pretresali su je samo udaljile od matične Vojske.
Gargantua ::Jester, na to što napisao biću slobodan da dodam par činjenica koje će možda grubo zvučati ali...
Srbija samostalno ne može da proizvede ni top M48 a kamoli nešto ozbiljnije, i to već više od 6 decenija. Nema ni materijalne, ni tehnološke, ni proizvodne niti ljudske resurse. To su stvari koje se planiraju i razvijaju godinama. Toga jednostavno nema a u sadašnjim uslovima neće ni biti. Nikakvi topovi, haubice, tenkovi, VBR-ovi neće biti Srpski proizvod sa većinskim učešćem domaćih komponenti, neka kooperacija, sklapanje možda nekada u nekom povoljnom političkom momentu, ali ništa više od toga. Od papira u vidu dokumentacije niko nikada ništa nije napravio. Meni je drago da postoji strana koja je voljna da nam proda cev kao finalni proizvod, da bi se cela ova priča nastavila. Proka je naveo šta je domaćeg porekla, o platformi je sve davno dokumentovano te da ne davim sa tim.
U ostalom da podsetim, nalov teme je "Nora izvozni adut srpske vojne industrije", dakle sve je počelo kao izvozna priča bez velike nade da će biti skorog domaćeg uhljebljenja oruđa, a događaji koje smo ovde više puta pretresali su je samo udaljile od matične Vojske.
Ja bas o tome pricam, da smo nesposobni, ili jos bolje da nas prave nesposobnim.
Deo problema je to sto "stucnjaci" razumeju nase probleme, pa onda opravdavaju cinjenicno stanje.
Iako se pokralo iz Zelezare Smederevo na stotine miliona evra, sto na pretapanje tenknova, sto na otpadni materijal ) svi znamo, sada JA, ili VI, moramo da pokazujemo razumevanje,za ratove, opustoisne hale, proizvode pogone itd...i zasto nista nemamo. Kave veze MI sa tim imamo?
Nas ne bi trebalo da zanima nista od toga, vec samo pitanje zasto 60 godina niste nista u stanju da napravite. Odakle Sloveniji resorsi da prave cevi? Neka naprave i u Smederevu jos jedan pogon, zgradu, neka se dovijaju, za to su placeni od NAS- gradjana. Zasto im trazite opravdanja. Imaju dve peci, i rude u vrednosti od 90 mil evra, sto je dato Slovaku na upotrebu...Sto nisu uzeli jedno 4 mil evra rude, i pokusali nesto da naprave.....Nema se vizije, odgovrnosti, planiranja za buducnost.
I kada neko progovro o tome, onda se odma udara po nama, kao da smo neprijatelji ove zmelje, zato sto trazimo, da prestane da se laze, vec da se naprave projket iz za m48...pa nadalje.
Mi sami sebe lazemo, pricajuci o gibnjivima, da ce to omoguciti nasu NORU.
budite malo proagmaticni, nemamo mi sta da razumemo, onaj koji uzima novac od poreza, mora da nadje nacina kako da dodje do cilja, a mi jos od pre 70 godina nismo ni krenuli. A jedan od razloga je i taj, da svi razumeju nase probleme...
Dajte jedno da SVI razumemo, po meni, da me se ne ticu ti problemi, vec da resenja nalaze ovi koji su za to placeni...
Prvo ste me optuzli za Indiju, kako mozemo da se poredimo sa njom a ja to nisam rekao, vec sam rekao da su izgubili 20 godina, jer su ih naterali da prestanu proces istrazivanja zarad pritisaka.
A Sloveniju niko ne pritiska? a onda pocinje prozivanje sta ja znam....bas zato sto nista ne znam, mi je lakse da saberem dva i dva, i zasto nemamo 70 godina sve procese da se ovako nesto ne ponovi.
To sto nama treba 200 cevi, i to je problematicno , ko je i kako doneo tu cifru, pogotovo bez aviacije.
Ovo su ozbiljna pitanja, i zadnje je to da neko nalazi opravdanja, za propusteno, opljackano itd...Njihov problem, ne nas..i nema potrebe za razumevanjem, nego neka naprave zaokret 180 stepeni, i neka kazu posteno gde se gresilo, i neka se pocne za nekim planom, pa makar trajao i 30 godina..a na da posle 30 godina pricamo, kako su opet neki predhodni sve upropastili. Ne zanima me, kada mogu Slovenci mozemo i mi.
Samo bih hteo da dodam na ovo tvoje da sam ja samo naveo par manje poznatih privatnih firmi iz nase zemlje, a koje ucestvuju u proizvodnji ili razvoju komponenata Nore. To naravno nisu jedine firme niti su to jedini delovi koje mi proizvodimo u zemlji. Dok sto ce tice VBR-ova barem do kalibra 128mm tu cemo uskoro biti u stanju da sami napravimo manje vise sve. Jedino sto ce od sudbine FAP-a zavisti na kojoj ce platformi Morava biti u buducnosti, ali to je po meni vec manje bitno.
