Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a pro po razvijanja industrije ne samo vojne vec sve u zapanjim republikama FNRJ na ustrb Srbije >
Verovarno su Kardelj i Bakaric umesali tu svoje prste ali ipak mislim da je primarni razlog bio taj sto FNRJ nije gledala NATO kao protivnika vec saveznika pa i branioca u slucaju napada ssssr-a jer ako se tako postave stvari onda je sve logicnije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Ako je sada raspad-sustem - gde kilogram gvoždja košta 6 Dinara, a čeličane se zatvaraju, onda je zaista trenutak da se pokupuje sve što može u inostranstvu iz čeličana.
Ako ne možemo nikom da prodamo gvozdene odlivke ili čelične, jer je pre jeftino, onda ulaganjem možemo da se specijalizujemo za proizvodnju kvalitetnih čelika.
Naravno stvar je i menadžmenta i ulaganja. Ali ako hoćemod a nešto pravimo, moramo i da ulažemo.

Bas ovo je poenta svega, da ako je stanje ovako kako se prica, ima i mozgova i masina da se nabave za dzabe....u tako se prelazi u strategiju, a mogli smo vec 15 godna, da polaku razvijamo iskustvo.....

a sta mi radimo, hocemo da je prodamo, posto poto (Smederevo) Kao los dizajn? Ne nego treba da sada pravimo nesto novo u Vranju, i da nas kosta 1 milijadu dolara

Tito, i njegovi poltroni nisu premastali industriju zarad SRBA, da im napakoste, vec zarad mira u kuci, jer su se republike bunile, kao deca...daj meni, hocu jos...

Tako je bilo u pocetku, a posle je postalo kao javna kuca, gde su se bezbednosne sluzbe poigravale sa diretorima, kao sa robljem...

Hoce neko da mi kaze, da nije bilo direktora u Smederevu, koji nisu hteli da nesto promene, dodaju, investiraju, zagovaraju pogone i novu proizvosnju,......bilo ih je sigurno na destine, ali jebiga stigne naredba, ako se busas ides u APS.......ili te smene,m i ostanes kao prosjak bez icega,,kada je neko procitao tako nesto u novinama- nikad.


Sada da zatvorimo knjigu, bilo je gresaka, ali zasto se i danas ponavljaju, i zasto politicari posto poto hoce da zatovore Zelezaru i da je uvaljaju nekome, to mi nije jasno..Kako hod losa bila, kao dizajn, postoje peci, pogoni, hale, kuke, pruga, putevi, agregati, trafoi....pa i neko znanje?

I sad se pominje Japan, a Kina, pa Indija......kakve to veze ima sa nama?

Raketas je postavio sliku zadnjaka sa Nore, i dizajn Paligorica, koji je vidim otisao u penziju, i puni neke tegle sa oganskom hranom i isprped togo je bio sistem od pre 100 godina.. pa imam pitanja

1. da li je Plaigoricev dizajn dobar, nesto mi izgleda kao laiku BUDZAST!
2. Sto nisu uzeli vec neki sistem koji je dokazan u proslosti, i mofifkovali
3. ako francuzi i ameri prave sa polukrugom i zaokretom, sto nismo uzeli of njih ideju
4 na svim sajmovima, sigurno ima na stotine dizajna, koji lako mogu da se vide i kopiraju za insporaciju...zasto praviti nesto novo, umesto da se kako bi se reklo ukrade ( uz naplatu)...bolje je dati 20 mil nekome i dobiti zadnjak da boli glava

Eto tako moja razmisljanja jutros, vracati se u proslost i ko je zajebao Srbe nije produkrivno. vise verujem da smo sami sebe zajebali, nevezano sa republike, jer da je bio jedan Petar Stambolic, ili Rankovic ili ko vec i da je rekao NE MOZE. Tu bi se stalo, nego su oni bili ti koji su to i zagovarali, pa onda sta se bunimo. To se desva i danas, pogledajte pitanja premijeru za Zelezaru, on kaze sta hoce, a pitanja nema.....pa mi u proteklih par dana, smo postavili barem 100+ pitanja koja imaju nacionalni znacaj, pa ako je tako na forumu, onda bi u realnosto trebalo da bide barem jedna studija od 1000 strana, najvecih strucnaka, ( koji su na platnom spisku drzave) da se napravi drzavana strategija...

Nas ce da pitaju samo kada treba decu da saljemo da ginu, e onda ce da pricaju drugu pricu- nacionalnu ( oni nas mrze, misle nam lose itd,,...tra la la la la)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Feb 2016 7:25

Kada je A. Paligoric krenuo sa razvojom Nore B, to je bila jedina samohodna haubica na kamionskohj sasiji, tako da nije mogao da preuzme resenje od nekog a drugoga. Kada je radjena Nora A, onda su preuzimana resenja i od drugih. Nora B je na kamionskoj sasiji, jer je to bilo najeftinije resenje (kako je on objasnio u nekom svome tekstu). Cena je, ako se dobro secam, bila za oko trecinu veca od cene koja iznosi za kamion+vucenu haubicu (za haubicu na OT tockasu je 2 puta, a na sasiji od T 72/ M 84 cetiri puta skulje od vucene verzije). Naravno onda se planirao FAP kao sasija, jer je FAP bio domaci proizvodjac.

U medjuvremnu YI je izmenio Paligoricev dizajn i dodao silni oklop. Kamaz je zamenio FAP.

Amerikanci ne pravi samohodke na kamionskoj sasiji, tj. od 2005. su poceli sa HIMARS-om koji je raketna artiljerija na kamionskoj sasiji. Tako da od njih ne moze da se uzme ideja.

Jugoslavija je posedovala tehnologiju za zadnjak i dovoljan broj strucnajka za tu oblast. Nazalost Jugoslavija se raspala, a dosta od toga znanja verovatno nije preneto na buduce generacije, a i da nije, izdvajanja za vojsku u Evropi su sada verovatno najniza u skorijoj istoriji, a to definitivno skodi razvoju namenske industrije.

Najveci problem je taj sto vojska, ni Srbije, ni Hrvatske, ni Slovenije, ni ostalih republika ne kupuje artiljeriju u meri u kojoj je to kupovala SFRJ. Kada nema potrebe da se prozvode zadnjaci, onda se proizvodjaci (i ljudi i firme) preurentisu na nesto drugo, a znanje se zaboravlja.

Dopuna: 18 Feb 2016 7:25

Inace ambicija svakoga inzenejra je da izmisli nesto novo, a ne da reciklira staro, a Paligoric je dovoljan genije da je u stanju da izmisli novo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Napisano: 18 Feb 2016 7:25



Jugoslavija je posedovala tehnologiju za zadnjak i dovoljan broj strucnajka za tu oblast. Nazalost Jugoslavija se raspala, a dosta od toga znanja verovatno nije preneto na buduce generacije, a i da nije, izdvajanja za vojsku u Evropi su sada verovatno najniza u skorijoj istoriji, a to definitivno skodi razvoju namenske industrije.



Inace ambicija svakoga inzenejra je da izmisli nesto novo, a ne da reciklira staro, a Paligoric je dovoljan genije da je u stanju da izmisli novo.

Vidis, tu se krije odgovor na moje prvo pitanje. Da li je dizajnirao odlican zadnjak, koji ima potencijal za nadogradnju, ili nesto smandrljao? Nekad i Pikaso je omanuo.

A vi koji pratite Noru, vidim da ste postavljali pitanja u vezi strafova, lajsni, itd..

Sto se vraca na prvobitno pitanje, da li je zadnjiak odlican, ili ne. Jednostavno.Da li je to gotova prica, i na tome ne treba nista vise da se radi, zajedno sa okidajucim mehznizmom? ne ulazeci da li je imao vremena, resorsa, podrske i svega ostaloga sto je kod nas opste poznata stvar, da je svega toga bilo malo!

a zasto ja to stalno potenciram?

ako je zadnjak resen, imas jedan velki probelm manje, pa onda ides na karoseriju, gibnjeve, auto loader, precisnost, optiku, itd.... ali ako je sam dizajn topa ( pricam samo o cevi i delovima) jos uvek nefovoljno usavrsen, onda prica dobia sasvim novi ton. Gde krenuti pre,,,a da nesto ima, govori podatak da ide sporo... e sada da lij e to to, ili neka kombinacija, ili pak birokratija?

• 20Ovo se svidja korisnicima: miodrag, Metanoja, lacko, CheefCoach, goxin, proka89, dule_pacov, xJeremijAx, MB120mm, Mercury, lakibatica, serbianpaladin, voja64, Wisdomseeker, darkstar101, amaterSRB, yrraf, sevenino, snik, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moramo se vratiti u sedamdeset i neku, u eru velikih arapsko izraelskih ratova . S jedne strane imate kalibar 105 i kalibar 155 a s druge strane 122 130 i 152 . Pokazalo se da kalibar 130 nesumnjivo najdalje leti i to je ok , ali i da ima najslabiji efekat na cilju.

JNA je tada imala sve te kalibre ali u dosta šarenom sastavu oruđa , a kao lider Nesvrstanih i veliki prijatelj Arapa mogla je ponuditi prijateljsku pomoć. Da li su arapi tih dalekih sedamdesetih godina ( nafta + banke ) financirali te projekte, ne znam, ali znam da je odjednom bilo love ko pljeve , i da se radilo punom parom na opremanju pogona, de fakto je preko noći izbačena na dvorište stara linija za kovanje i ubačena nova robotizirana linija za kovanje granata 122- 130 mm ( sa mogućnošću kovanja i kalibra 152 mm koji nikad prije nije kovan ).

Presudno je u svemu tomu bila čahura , mi smo prije tih investicija mogli raditi ( kao najveću ) čahuru za tenkovski top 100mm i bilo je neke šanse da na postojećoj reparacijskoj opremi otkujemo i čahuru za 122 mm, ali za 130 ili 152 nije bilo šanse.

I tu nastupa Paligorič sa svojom studijom NORA . Projekat je baziran na sovjetskoj čahuri za D20 i time se automatski sve posložilo . Kupljena je licenca za D20 i licenca za municiju , tu se ušparalo desetak godina razvoja i lutanja. Ali je bilo od prvog dana jasno rečeno da nam D 20 nije cilj već NORA , a to je značilo da na bazi sovjetske tehnološke dokumentacije opremimo fabrike sa strojevima koji mogu raditi dijelove za Noru.

U Pretis su tada došle velike preše sa velikim hodovima i silama , SMG 250 tona sa hodom cca 2m , SCHULER od 3600 Tona sile , plus indukcijske peći , plus labo oprema .

U Sevojnu je tada instaliirana nova valjaonica mesinga , u Ravnama nova elektro peć , u Travniku novi strojevi za obradu cijevi dužih od 6 m.

Sad ako pogledamo koncepciju svih Paligoričevih Nora uvijek je tu bila čahura i klinasti zatvarač preuzet sa D20 , i on nije tada morao razmišljati o promjeni zatvarača , imao je sve što mu je trabalo, to što je nas uvaljao u govna i što smo krv pišali dok smo tu čahuru napravili to ide sve na oltar otađbine, ali čahura je napravljena , eno je u hodniku i služi za ostavljanje kišobrana .

Sad ču biti malo zločest i postaviti pitanje ... ako je to samo tako skinuti stroj sa temelja iz četvorke u Pretisu i prebaciti ga negdje ... zašto još nema čahure .... a tu bi neki preseljavali potezom pera čeličanu ... ma dajte dečki malo oladite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa dobro, zasto nema caure?

To pitanje moze da se postavi danas, ili za sledecih 10 godna. Sta su uradili od 2006 do danas 10 godina, je su li resili problem?

Sto se tice sledbe postorjenja, to bi svaka vojska morala da ima neki oplan za preselenje u slucaju napada rata, na vise mesta, u zavisnosti od situacije. PO meni, nije sprono presliti za doborbit vojske, ali opljackaki, i ukrasti, preprodati, je vec druga tema, a togs je bio, ne samo u vojski, vec u paramilitary, na svim podrucijima...

Poenta mojeoh psotova, je to da se napravi plan, da se vidi, sta je uradjeno, gde se gresilo......sta znam, mozda hoce noru da koroste bez caure? Pa neka i to objasne.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::opsena ::
Ko si ti da bilo koga šalješ bilo gde?
Neko ko hoce da vidi barem polu-strucnu raspravu a ne jadikovke koje sa temom veze nemaju.

Nisam ti odgovorio prvi put, ali sada moram. Ako hoces da pricas sa expertima, onda forum nije za tebe vec PP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni ::Poenta price dragi kolega Yraff je da je parama, znanjem i masina iz Srbije gradjena industrija u republici od koje danas Srbija nema nikave koristi vec samo stete i nije samo BNT tu u pitanju vec i stotine drugih fabrika.
+ +
Istovremeno nista od industrije nije izmestano iz Slovenije dok je na primer u toj istoj Sloveniji dobrim delom parama Srbije i monopolima na proizvodnju i prodaju u nekim segmentima gradjena posle 2 sv rata nova industrija...

Dacu primer kako je to islo: na sastanku radnog naroda i radnickog saveta nekog OOUR-a ili RO u SR Srbiji istupi politicki komesar i kaze da treba iz razloga pomoci, bratstva, jedinstva itd izgraditi i pomoci tamo nekoj nerazvijenoj sredini u BiH, Makedoniji, Hrvatskoj i Sloveniji parama, ljudima i masinama. Za njim istupi predsednik sindikata, zatim direktor i drugi clanovi KPJ i stave taj predlog na glasanje drugovima i drugaricama koji se pogodi uvek usvajao. Tako su se gradile fabrike van Srbije i izmestala oprema pod izgovorom pomoci ili pod izgovorom ratne opasnosti i drugih gluposti.

Sta je i kada izmesteno iz Slovenije? Sta je i kada izmesteno iz Hrvatske, koji su to OOUR i RO iz Slovenije i Hrvatske pomagali i nesto gradili u Srbiji i BiH a da im to nisu bile filijale? Koliki je to procenat u odnosu na ulaganaj Srbije?

Koju korist je Srpski narod video od toga, a vecina tih tako gradjenih fabrika, ustanova je bila izvan sredina gde zivi Srpski naroda koji je to finansirao. To je ekonomska istorija i budalasta cena koju smo platili da bi nas te drzavuice nastale otpcepljenjem od SFRJ nakon 91 i dan danas cesto gledali sa podzrenjem, mrznjom, ljubomorom i sve i ne samo dobro. I pre nego sto neko skoci da kaze da nisu narodi takvi, ja nakon 91 ne znam za narode vec za rukovodstva koji oni biraju a koji svi do jednoga prema Srbiji danas imaju najblaze receno pokvarenu politiku. Vecina kapitala u Kraljevini Jugoslaviji i vecina privrede je bila u rukama Srba, Nemaca i Hrvata, a Srbi su imali najveci udeo, taj isti kapital je nakon 1945 oduzet, nacionalizovan i konfiskovan naravno i njime se posle rata pravilo i gradilo.

Bilo je tu i radnih akcija ali gle cuda na toj akciji je neko morao da plati klopu, materijal, alat i sve ostalo.

Porezima koji su ubirani u SR Srbiji koja je imala najvece poreske prihode nakon 2 sv rata su se gradile firme na osnovu politickih odluka vlade FNRJ i SFRJ cesto u sredinama van Srbije a u BiH i Hrvatskoj cesto van teritorija gde su bili Srbi sve u ime bratstva i jedinstva. Interesantno je pratiti i popise i strukturu stanovnistva, migraciju i sve ostalo sto je korespondiralo sa takvom ekonomskom politikom. Sve je to dosta dugacka i slozena prica. Slovenija nije do imala do 50-tih godina imala razvijeniju industriju od Srbije niti su imali vece plate. Od 1950 naglo krece ono sto se zvalo preraspodela proizvoda društvenog rada u Sloveniji i ddecentralijalizacija SFRJ a na stetu Srbije i nicu fabrike poput TAM, TOMOS i mnoge druge koje 60-tih i 70-tih dozivljavaju najvecu ekspanziju. Buduce drzavice poput Slovenije su imale najvece kupce u SR Srbiji i ti kupci su dodatno finansirali njihovu ekonomiju. Nije na priomer Tam najvecim delom izvozen u Austriju bez carina i dodatih poreza vec je nametnut kao proizvodjac najvecem trzistu u SFRJ tj. Srbiji u kojoj je usput cesto sprecavano otvaranje slicnih ili istih fabrika koje su postojale u Sloveniji i Hrvatskoj.

Mala EU to je bila SFRJ u ekonomskom pogledu a na stetu Srbije.. Stvari se ne mogu pojednostaviti kada pricamo o istoriji moraju se svi aspekti uzeti a oni traze puno prostora probao sam da izlozim neke od njih iz ekonomskog ugla.

To sto danas nismo pod KP i nemamo vece plate od Slovenije ne menja istoriju koju danas kao posledicu imamo i te nize plate kao sto ne menja i nas mentalitet te smo izgleda uvek slabo ucili na svojim greskama.
Nemojmo mitomanstvom komentarisati stvari, gotovo ništa što si naveo nema veze sa stvarnošču. Ništa nije iz Srbije preneto u Sloveniju. TAM je nastao na nemačkoj tvornici iz 2SR koja je pravila avio motore, Zato se i zvao TAM (Tovarna/Tvornica avionskih motorjev/motora). Tomos je bila mala tvornica za mopede i male vanbrodske motore. Velike tvornice u Sloveniji su bile Iskra, Litostroj i Gorenje sve ostalo su bile manjeviše male tvornice i zanatlije, a to je i u EU največi udeo gospodarstva. Sve što je imala Slovenija imala je i Srbija: EI, FAP, Zastava... time da je u Sloveniji bilo mnogo manje namenske industrije nego u Srbiji. Bosna je samo u Vogošči na 7 km uz cestu imala postrojenja za pola slovenske industrije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sad ču biti malo zločest i postaviti pitanje ... ako je to samo tako skinuti stroj sa temelja iz četvorke u Pretisu i prebaciti ga negdje ... zašto još nema čahure .... a tu bi neki preseljavali potezom pera čeličanu ... ma dajte dečki malo oladite.

"zlocesta" pitanja, dobronamerni odgovori, preseljavanje opreme a bez uspostavljanja proizvodnje ne znaci nista zar ne ako ste na to mislili...

Velika je razlika kada se oprema preseljava planski sa ciljem da se uspostavi proizvodnja na drugoj lokaciji u odnosu na puko izvlacenje opreme radi mozda njene buduce prodaje ili radi pukog spasavanja kapitala koji je u jednom trenutku rata bio ugrozen pretpostavkom da ce pasti u tudje ruke zar ne...

A celicane voleli ili ne i ne samo celicane vec i mnoga druga postrojenja se sele sirom sveta, i to ne jedno nego desetine i stotine postrojenja.
Na primer ovakve celicane predju i po par hiljada km
industry.siemens.com/datapool/industry.....ogy-en.pdf
Par ovakvih savremenih koje ne koriste koks i koje bi radovideo u Smederevu je na primer preseljeno iz Koreje u Indiju kada je Korejska firma koja ih je posedovala bankrotirala.

Istovremeno u zemljama koje su imale tradiciju proizvodnje pustinjskog peska hiljadama godina do pronalaska nafte i koje nikada nisu imale "iskusne" inzinjere, majstore i sl. a bez kojih se kako ispada ne moze nista zapoceti ni proizvoditi imaju sada celicane
foulath.com.bh/

I tako neki potezom pera na ugovoru sele opremu drugi je pak kupuju i pocinju da prave nesto zasta nikada nisu imali tradiciju i iskusne majstore. Sledi logicno pitanje - kako se postaje iskusan kako je onaj "iskusni" pracovek nastao od koga su se posle namnozili ostali iskusni. Naravno lepo je kada ti neko prenese svoje znanje ali reci da i bez prenosa znanja sa kolena na koleno ili od komsije na komsiju nista se ne moze poceti praviti ili novo izmisliti i uvesti u proizvodnju je malo bezveze najblaze receno.

Dobro ste primetili da je 70 godine proslog veka koje sam spomenuo kada je naglo doslo do osavremenjavanje proizvodnje koje naravno nije bilo samo u pretisu vec i drugde uz paralelnu i cestu kupovinu licenci za stosta cega i gde je vecina licenci kupljena u Sovjetskom Savezu jer pogodite SAD nisu bile voljne da prodaju svoje licence tek tako jednoj komunistickoj zemlj ma koliko se ona nesvrstavala.
Finasniranje te ya to doba savremene industrijalizacije u SFRJ nije imaolo preterane veze sa arapima vec sa budzetima SFRJ i Republika u njioj i postojecim RO. Kasnije su arapi doskli da od nas kupuju svasta nesto na bazi licenca i domacih reesenja i nekim delom su finansitrali neke projekte al ukupno njihovo ucesce je malo. Nisu oni bili glavni finasijeri vec budzeti drzave i firmi.

Kupovina licenci od neprijatelja - Sovjetski Savez - tesko da je bio neprijatelj 60 i kasnije 70-tih godina proslog veka kada je izvrsena jedna etapa preraspodele vojne industrije i proizvodnje u SFRJ opet dobrim delom na stetu Srbije. Reci da smo licencu za D-20 kupili da bi znali koje da na osnovu tehnoloske dokumentacije koje masine trebamo kupiti za nesto sto nije ni postojalo (NORA) je poprilicno van tokova i vremena. Masine su univerzalne u 95% slucajeva i kao takve se i prave i one ne mogu znati sta ce na njima biti pravljeno ili kovano. Naravno da ako se licenca kupi da to znanto pomaze u osvajanju procesa proizvodnje i znanja prema licenci ali reci da se ne znaju mogucnosti masina ne vezano za licence je malo out. Na kraju jos da napomenemo masine nisu ni kupovane u vecini slucajeva od davaoca licence kada pricamo o Sovjetskom Savezu zar ne...Na Francuskoj ili Nemackoj masini kujem Sovjetski ili Jugoslovenski top - pevali su dicni komunisti ili ne...

TAM nije poceo da proiizvodi kamione na bazi masina za avione koje su bile zastarele do 50- tih giodina nitu su nove hale izgradjene sa starim masinama, mala je to fabricica bila za nemacku niti je gorenje postojalo pre 50-tih godina, neko je morao da finansira nastanak tih novih fiirmi i kupovinu opreme nisu nikle kao pecurke posle kise...Tu je i prodaja proizvoda, koje malo slovenacko trziste nikada ne bi ucinilo da te firme rastu. Zato je i vecina tih firmi gubitkom trzista SFRJ propala, a gorenje je da bi nakon 90-tih opstao dosao do ideje da iseli proizvodnju van Slovenije i poceo u zadnje vreme da prodaje kineske proizvode pod svojim brendom....

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U trenutku donošenja odluke da NORA ima klinasti zatvarač i čahuru JNA je imala više modela ozbiljhnih topova i haubica sa obrtnim zatvaračem bez čahure takozvanim De Bange zatvaračem. da nabrojim samo neke sa zapada.. haubica 155mm , haubica 203 mm , top 155mm Long Tom. Zanimljivo je da su i sovjeti imali obrtne zatvarače ali sa čahurom haubica 155 mm M37 ili top 122mm M31/37, da sad ne tražim i ne nabrajam sve modele.

Paligorić i ekipa su naravno znali sve o tome, naravno da su znali i rezultate statistike koliko se metaka može ispaliti iz topa prije nego se barutna komora toliko zagrije da se sama od sebe upali vreća baruta u njoj.

Sve su te statistike govorile da je sovjetski top sa čahurom u prednosti , da se sa manje oruđa može postići veća gustoća vatre i zato je pala odluka da se kopira i usavrši D20. Kod uvođenja u naoružnje kao NORA -A M84 , sve je bilo definirano i sve riješeno u proizvodnji i dokazano na poligonu, u nastavku je trebalo produžiti cijev, i napraviti samopokretni top i top na kamionu.

Desetak godina kasnije netko projektira klinasti zatvarač bez čahure i prepravlja zatvarače sa rashodovanih topove M46 ... sve smo to već evoluirali ovdje .

Ozbiljno je pitanje zašto nema čahure .. da li je moguće da smo imali pogrešne ulazne podatke i pogrešne procjene ... da li je moguće da si Bull zaj..ao u procjeni kad je počeo s nama raditi na toj čahuri za kalibar 155 mm .

Ovo smo pitanje u par navrata pokretali i nikada nisam bio pametniji nakon diskusija.


@ peruni

Nazovimo to " neplansko preseljavanje strojeva" da ne padnu u ruke neprijatelju ok .. makar ja to doživljavam kao pljačku imovine poduzeća u kom sam proveo radni vijek ... o tom pogonu ( četvorki ) koji je neplanski preseljen znam sve .. znam ljude koji su selili strojeve, i muke kroz koje su prošli .. znam u kom su stanju strojevi tada bili .. znam inženjere koji su uvodili u proizvodnju tu veliku čahuru , kolega Živko je kao mlad inženjer posjedio zbog Nore .. ono ko u vicu kad se kaže da netko dobije sjede od muke.