|
Poslao: 19 Feb 2016 14:43
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
worrior ::
Kod panzira 2000, na slici, sam video da imaju punjenja koja mogu da se menjaju u odnosu na cilj, paketi baruta vise ili manje....verovatno to automatski ide......
gledajuci video o nori, koji sam postavio, sumnjam da taj sistem to moze isto radi ( onako laicki vzuelno)...u svakom slucaju, ne izgleda mi kao neko cudo tehnike, kada se gleda kao prmotovni materijal ( ako ce mo iskreno).
Decenije u razvoju ne smeju da se gube. Ako nismo uspeli da proizvedemo cauru za bilo koji top, bilo bi fer da se kaze, odlucili smo da kupujemo municiuju jer se tako vise isplati, ili vec neki razlog koji ima smisla.
Vrlo je neprofesionalo, i za mene laika, kada slusas o potencijalima za izvoz, i prepricavanja po parkovima jedno, a kada samo zagrebes u temu, dobijas jednu potpuno drugu sliku, koja nema veze sa zivotom. A pogotovo za nekoga ko je strucnjak i koji prati sve to.
...
sinic sam odgledao sve moguce alternitive za noru b52, i najvise mi se svidela ona iz juzne afrike, sto ima isto tako tockove...zaboravio sam model, a mora da je samo jedan tip.
Kod svake haubice imas punjenja koja se menjaju u odnosu na cilj. Sada valjda postoje moderna punjenja koja na neku foru mogu da sagore u vecem ili manjem obimu, tako da je jedno punjenje univerzalno. To Nora nema, a mogla bi da dobije.
https://youtu.be/-mt3Oo7t3aw?t=55s
Na videou mozes da vidis kako ide proces punjenja kod Panzerhaubize 2000. Automat ubacuje zrno u cev, a covek-punioc ubacuje barutno punjenje.
dok kod Nore, punjenje je potpuno automatsko:
https://youtu.be/hMH8lFEKYPU?t=4m25s
ali unapred moras da isplaniras i ubacis pravilno punjenje. Autopunjac ima 12 zrna i 12 punjenja.
Norin autopunjac je jako slican onome na Slovackoj Dani:
https://www.youtube.com/watch?v=accECHA8GqQ
Juznoafricka samohodka se zove G6 Rhino (a poboljsana verzija je G6-52 Rhino). Nasao sam punjenje za stariju G6 verziju, i polu je automatsko:
https://www.youtube.com/watch?v=YqGivcrdNhw
Evo ti i Francuski Caesar:
https://www.youtube.com/watch?v=QFwTxPvvTVM
Na 1:24 imas naznake kako radi Svedski Archer:
https://www.youtube.com/watch?v=Q6RqA94Xak8?t=1m24s
Imas i Izraelski Atmos gde je punjenje poluautomatsko.
G6 i Dana su napravljene na posebnim platformama (koje su ekvivalentne OT sa 6x6 ili 8x8 tockova). Caesar, Atmos su na kamionima, ali je punjenje poluautomatsko, i potreba je posluga van orudja, kao i kod vucene haubice. I Kinezi imaju nesto slicno tome. Nora i Archer su jedini (meni poznati) artiljerijski sistemi koji su na kamionskoj sasiji i koji su potpuno automatizovani.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Feb 2016 19:29
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
Nora i Archer su superiorni. Svidja mi se vise Archer-ov koncept montiranja na kamion - sa osloncem topa na zadnju platformu ....daje bolju stabilnost pri paljbi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Feb 2016 20:39
|
offline
- Pridružio: 15 Jul 2014
- Poruke: 240
|
aramis s ::raketaš ::
Ja sam odgojen i odrastao na obje varijante , a radio sam i na razvoju treće varijante za tenk T 72 , sagorivu čahuru od barutnog platna sa malom pepeljarom koja nosi kapislu i svojom elastičnošću zaptiva u klinastom zatvaraču , nakon opaljenja taj prclek , ta pepeljara leti van iz tenka i ne smeta, a kod topa na tenku su tlakovi daleko veći i stvar radi pouzdano.
Nove ruske granate 152mm upravo koriste to treće rešenje sa municije za tenkovski top
Zar to nije osnovno resenje kod Ruskih granata 125 mm jos od uvek?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Feb 2016 21:26
|
online
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5338
|
Taj pojam još od uvijek pokušaj definirati nekim datumom ,nekom godinom .. Moš si mislit koja je muda imao konstruktor topa 125 mm da kaže .. od danas je cijev glatka i nema mesingane čahure , nego je to tuljak namotan od papira zaljepljen tutkalom ... samo što papir nije obična celuloza .. već nitro i tutkalo nije obično već rastopljeni TNT .
Ta ruska škola papira i tutkala je primijenjena kod nove čahure za top 152 mm .. ima to rješenje niz prednosti i nekih nedostataka ..nažalost uvijek je to tako u životu konstruktora .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Feb 2016 21:56
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
raketaš ::Ta ruska škola papira i tutkala je primijenjena kod nove čahure za top 152 mm .. ima to rješenje niz prednosti i nekih nedostataka ..nažalost uvijek je to tako u životu konstruktora .
Ako te ne mrzi, da ukratko napises koje su to prednosti i nedostatci? Hvala.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2016 08:14
|
online
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5338
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, RJ, vladetije, _commandos_, voja64, lajavi krelac, Sonyboy, ikan, Gargantua, rovac, yrraf, Oscar
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
prvo bih se osvrnuo na fotku koju je postavio Aramis prije par dana
Ono što ja vidim kao specifično na toj slici sam označio sam brojevima..
Sa brojem 1 jedan specifični dio , prijelaz sa granate na upaljač.. takozvana gena ... to upućuje na staru tehnologiju i nemogućnost sužavanja granate na neke manje promjere. Naime da bi se dobio blagi prednji ožival on mora biti dugačak , pogotovo ako se sužava do malih promjera . Zavod koji proizvodi ovu granatu očito nema preše sa velikim hodom već su za to iskoristili postojeće preše možda napravljene tijekom drugog svjetskog rata.
Sa brojem 2 još jerdan detalj zadnji konus je našarafan na dno projektila , možda je urađen od durala što je dobro , ali opet pokazuje da nisu imali potreban hod na prešama .
Za razliku od Pretisove granate gdi je to sve otkovano iz jednog komada u punoj dužini, što je bolje otpadaju 4 navoja i nepotrebna zadebljanja na tim prijelazima .
Sa brojem 3 sam označio detalj spoja" papirnatog " tuljka sa dancetom za razliku od topa 125 mm gdi papirnati tuljak ulazi stotinjak milimetara u metalnu čahuru i ona dihta svojim ustima , ovdje to ne vidim , i čini mi se da je dihtanje ostvareno na samom rubu metalnog danceta , a to više nije čahura u pravom smislu , već nešto između De Bange i plivajučeg prstena kod PZH 2000.
O tom detalju treba još malo poraditi , i možda otkrijemo kako je to Rus riješio .
Sa brojem 4 sam označio barutna punjenja u obliku dugačkih cjevčica , što je preuzeto sa topa 130 mm , i to upućuje da se radi o dugačkoj cijevi topa. Kod topa 130 mm je vanjski promjer cijevi bio 7,28 mm . a rupa 2,52 mm dužina cijevčice 363 mm , kod NORA A je to bilo 7,20 mm rupa 3,2 mm i dužina 557 mm .
Vidim da je barutno punjen je podijeljeno u barem dvije zone , i da se vađenjem poklopca dio punjenja može izbaciti van.
Ako znamo da je dužina Norine granate sa upuštenim dnom bila oko 880 mm onda bi i ova ruska mogla biti tu negdje , a to onda znači i da je čahura tu negdje oko 800 mm , a to onda opet znači da nema 23 litre u barutnoj komori već nešto manje možda u rangu naše Nore A .
Ne smatram da je ta granata i ta čahura neko konačno rješenje više bih rekao da je to hvatanje zadnjeg voza da se bude u trendu , a da prava granata i prava čahura tek dolaze.
Čahura ona metalna ili ova papirnata ima jednu veliku prednost nad vrećom baruta ili ovim novim punjenjima u obliku valjka gdi je barut zalivenim u pjenu , kod opaljenja čahura štiti barutnu komoru od pregrijavanja , tu je tlak najveći i tu je najveća temperatura , i ako na stotinku sekunde zaštitimo taj prostor nekom masom koja kasnije nestane , bude izbačena van kao klasična čahura , ili izgori sekundu nakon opaljenja postigli smo jako puno . Možemo sa dva put manje oruđa ispaliti tri put više granata .
To je razlika u doktrini .. mi ovdje razgovaramo o taktici ispali tri granate i bježi , tako je koncipirana Nora i svi ovi topovi na kamionima , polazimo od pogrešne postavke da će bar jedna od te tri granate pogoditi i uništiti cilj, nema šanse da se nešto pogodi na 40 kilometara , bez da se zasjedne i isprazni puni BK.
Rus u svojoj doktrini vidi upravo to sastaviti puni BK na cilj , a to znači ložiti petnajstak minuta i zato mu treba čahura .. da odvodi toplinu. Treba mu čahura da robot to ubacuje bez odmora , treba mu to malo dance kao dihtung koji svaki put dođe hladan u zatvarač , i treba mu nosač kapisle , da izbjegne ono prtljnje sa malom kapislom i vezanjem špage na okidač što vidimo kod amerikanaca , to ne da je primitivno , to je katastrofa .
E sad da bi Rus ostvario taj svoj plan da može da loži i ore treba mu jaka PZO , i dobro ukopan ili dobro zaštićen top .. to ja kao u igri šaha , žrtvuješ top i posadu , da bi navukao i nategao protivnički bombarder , razlika u cijeni i vrijednosti života ... boli glava .
A počeli smo od "papirnate" čehure ha ha
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2016 15:19
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20008
|
raketaš ::...
Vidim da je barutno punjen je podijeljeno u barem dvije zone , i da se vađenjem poklopca dio punjenja može izbaciti van.
Trebalo bi u 6 (ako se secam tako rekose na sajmu), verovatno dva po duzini i onda na trecine (kriske torte  ), slicno valjda Boforsovom resenju za FH-77 sa caurom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Feb 2016 16:56
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
+ raketasraketaš ::prvo bih se osvrnuo na fotku koju je postavio Aramis prije par dana
Ono što ja vidim kao specifično na toj slici sam označio sam brojevima..
Sa brojem 1 jedan specifični dio , prijelaz sa granate na upaljač.. takozvana gena ... to upućuje na staru tehnologiju i nemogućnost sužavanja granate na neke manje promjere. Naime da bi se dobio blagi prednji ožival on mora biti dugačak , pogotovo ako se sužava do malih promjera . Zavod koji proizvodi ovu granatu očito nema preše sa velikim hodom već su za to iskoristili postojeće preše možda napravljene tijekom drugog svjetskog rata.
Sa brojem 2 još jerdan detalj zadnji konus je našarafan na dno projektila , možda je urađen od durala što je dobro , ali opet pokazuje da nisu imali potreban hod na prešama .
Za razliku od Pretisove granate gdi je to sve otkovano iz jednog komada u punoj dužini, što je bolje otpadaju 4 navoja i nepotrebna zadebljanja na tim prijelazima .
Sa brojem 3 sam označio detalj spoja" papirnatog " tuljka sa dancetom za razliku od topa 125 mm gdi papirnati tuljak ulazi stotinjak milimetara u metalnu čahuru i ona dihta svojim ustima , ovdje to ne vidim , i čini mi se da je dihtanje ostvareno na samom rubu metalnog danceta , a to više nije čahura u pravom smislu , već nešto između De Bange i plivajučeg prstena kod PZH 2000.
O tom detalju treba još malo poraditi , i možda otkrijemo kako je to Rus riješio .
Sa brojem 4 sam označio barutna punjenja u obliku dugačkih cjevčica , što je preuzeto sa topa 130 mm , i to upućuje da se radi o dugačkoj cijevi topa. Kod topa 130 mm je vanjski promjer cijevi bio 7,28 mm . a rupa 2,52 mm dužina cijevčice 363 mm , kod NORA A je to bilo 7,20 mm rupa 3,2 mm i dužina 557 mm .
Vidim da je barutno punjen je podijeljeno u barem dvije zone , i da se vađenjem poklopca dio punjenja može izbaciti van.
Ako znamo da je dužina Norine granate sa upuštenim dnom bila oko 880 mm onda bi i ova ruska mogla biti tu negdje , a to onda znači i da je čahura tu negdje oko 800 mm , a to onda opet znači da nema 23 litre u barutnoj komori već nešto manje možda u rangu naše Nore A .
Ne smatram da je ta granata i ta čahura neko konačno rješenje više bih rekao da je to hvatanje zadnjeg voza da se bude u trendu , a da prava granata i prava čahura tek dolaze.
Čahura ona metalna ili ova papirnata ima jednu veliku prednost nad vrećom baruta ili ovim novim punjenjima u obliku valjka gdi je barut zalivenim u pjenu , kod opaljenja čahura štiti barutnu komoru od pregrijavanja , tu je tlak najveći i tu je najveća temperatura , i ako na stotinku sekunde zaštitimo taj prostor nekom masom koja kasnije nestane , bude izbačena van kao klasična čahura , ili izgori sekundu nakon opaljenja postigli smo jako puno . Možemo sa dva put manje oruđa ispaliti tri put više granata .
To je razlika u doktrini .. mi ovdje razgovaramo o taktici ispali tri granate i bježi , tako je koncipirana Nora i svi ovi topovi na kamionima , polazimo od pogrešne postavke da će bar jedna od te tri granate pogoditi i uništiti cilj, nema šanse da se nešto pogodi na 40 kilometara , bez da se zasjedne i isprazni puni BK.
Rus u svojoj doktrini vidi upravo to sastaviti puni BK na cilj , a to znači ložiti petnajstak minuta i zato mu treba čahura .. da odvodi toplinu. Treba mu čahura da robot to ubacuje bez odmora , treba mu to malo dance kao dihtung koji svaki put dođe hladan u zatvarač , i treba mu nosač kapisle , da izbjegne ono prtljnje sa malom kapislom i vezanjem špage na okidač što vidimo kod amerikanaca , to ne da je primitivno , to je katastrofa .
E sad da bi Rus ostvario taj svoj plan da može da loži i ore treba mu jaka PZO , i dobro ukopan ili dobro zaštićen top .. to ja kao u igri šaha , žrtvuješ top i posadu , da bi navukao i nategao protivnički bombarder , razlika u cijeni i vrijednosti života ... boli glava .
A počeli smo od "papirnate" čehure ha ha
Svaki put me odusevis svojim pisanjem!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
