Raspisali smo se na temi o Lazaru o Nori pa da administratori ne naprave prisilno red da diskusiju prebacimo ovde pošto su neke veoma bitne stvari pokrenute.
Citat:
Mercury
Prosla je kroz TOC. Ok, ne znam da li jeste ili nije, verujem ti da jeste.
Ali po cijim TT zahtevima? Narucilac sigurno nije bila VS.
Znaci TT zahteve postavi VS, proizvodjac kaze sredstvo ima te i te TT karakteristike a TOC onda to lepo proveri i vozilo moze u naoruzanje.
Da zakljucim, cak i ako je neko narucio ispitivanje u TOC za svoje potrebe, to nema nikakvu tezinu kada je u pitanju usvajanje u VS. Uostalom, i Dikovic je pomenuo da jos uvek nije prijavljena za TOC.
Inace, da se razumemo, ja podrzavam nabavku ovog sredstva i svidja mi se ovaj proizvod, ponosan sam na uspeh namenske sa njim ali smatram da ne moze imati povlascen polozaj u odnosu na ostala sredstva u razvoju. Ili ti, ne moze premijer da kaze imacemo Nore pa da se one posle toga tek testiraju, a ovi vec napravili pola ukupne narudzbine.
I sta, ko ce da plati to ako vozilo ne ispunjava zahteve a ovi nastancali pet -sest komada?
Pomenuo sam BVP, naštancan je određen broj za paradu 1975 godine. Pomešane su probna partija i nulta serija bez ispravljanja grešaka uočenih na prototipu, Nijedno vozilo nikada nije ušlo u trupu, nego tek nulta serija iz 1981. Dakle idući starim načinom rada ukoliko se od 6 jedno oruđe uputi u TOC i "padne" i to ne daj bože po više osnova, ostala oruđa ne ulaze u trupna ispitivanja, ne ulaze nigde. Doduše mi ne znamo tačne TTZ ali odlaganja su pomalo, da ne kažem vrlo simptomatična. Ovo oruđe je neophodno po više osnova tu nema zbora ali se ovde previše radi mimo dobro utvrđenih procedura. Zašto?
Citat:
Bahuss
Velikih propusta nema sigurno jer su do sada svi propusti koji su bili ispravljeni. Tako na primer pre tri godine je zamenjeno obrtno postolje vecim i masivnijim jer je primeceno da je prethodno bilo slabasno. Kada je SUV u pitanju niko nije imao primedbe. Poenta je da je ovo sredstvo proslo neke svoje decje bolesti i danas je ono vec tehnoloski i industrijski zreo proizvod. Mi nemamo drugu alternativu sve strano je skuplje a mislim da sem mozda juznoafrikanaca niko nema bolji proizvod a pogotovo ne po ovoj ceni. Ova nulta serija neka se da na trupna ispitivanja i jedan primerak u TOC pa neka daju ocenu. Lako ce da se isprave greske ako se ispostavi da nesto nije po PS-u.
Jos nesto sto je bitno, svi zabiravljaju da su prve serije proizvedene u Lola sistemu u neodgovarajucim uslovima i losom zavrsnom kontolom. Kada je izgradjena fabrika u V.Plani gde su nabavljene stvarno vrhunske masine i gde je sve pod jednim krovom automatski se i kvalitet Nora popravio za nekoliko klasa.
Meni licno je jedino znak pitanja sama cev kod ovih haubica jer bi one trebalo da su proizvedene u Srbiji za razliku od onih isporucenih u inostranstvo.
Proizvodnja ne bi trebalo da bude problem mašine su tu, prema viđenom u V. Plani sama proizvodnja bi trebalo da bude O.K. Problem kod cevi je odakle dolaze metalruški obrađeni trupci od kojih se buši cev? Raketaš je o tome svojevremeno naširoko pisao i da ga ne ponavljam. Praktično samo sa dva mesta u svetu, Švedska i Rusija, Perm. Sve ostalo je dvosekli mač sa izvesnim lošim posledicama. Ako se tu petljalo da bi se uštedelo onda neće valjati.
Sto se cevi tice moguce da i dalje dolaze iz Rusije a obrada koja je moguca kod nas se radi u BSS.
Bilo bi zanimljivo ako bi smo znali nesto o softverskom resenju kod SORE i izvidjackih vozila koje razvija VTI i resenja koje koristi SDPR. Da li ce se tu vrsiti neka unifikacija i da li je uopste moguca
To je vise retoricko pitanje, naravno da nam niko nece ovde davati detalje Ali mislim da postoji neslaganje i po tom pitanju(vti-sdpr,),pa da vidimo sta ostali misle.
U tom slučaju pođi od toga šta vidiš spolja na sredstvima, kao suštinske delove hardvera, sa jedne strane a sa druge šta znaš o razlikama u konkretnijem smislu a što se i ne vidi spolja:
- da li su u delu topografsko geodetskog domena
- u domenu balističkog proračuna
- u domenu meteo balističkih odstupanja
- u domenu zauzimanja azimuta i elevacije
za sve to postoje softveri kao veorvatno i za druge stvari kao što je smaodijagnostika i slično a za data linije podataka si već u domenu veze kao posebnom
Mislim da bih se trebao malo ispraviti imalo dopuniti, pomalo zaboravljam ono davno naučeno, ha ha .
Taj čelik za cijevi se može dobiti i kod Francuza Engleza i Švaba , da sad ne kopam dalje , i nije problem kupiti jedan dva komada već izbušeno na neku podmjeru kao brodsku osovinu , pa onda dalje tokarenjem od toga napraviti topovsku cijev.
Problem nastaje kad želite imati kontinuitet u proizvodnji i kvaliteti topova .. tu dobavljač čelika mora biti prijateljski raspoložen ili bar neutralan ( kao Švedska) , i mora mati zaista visoke tehnološke standarde , jer čelik kupljen danas i za deset godina mora imati isti sastav i iste parametre zatezne čvrstoće i žilavosti.
Tu najčešće nastaju problemi , kalenjem se postigne tražena struktura i čvrstoća , ali čelik bude previše krt ( nema udarnu žilavost ) pa se onda ponovnim zagrijavanjem materijal " popušta " time mu malo padne zatezna čvrstoća ali se digne žilavost . Naravno da tvornički metalurzi o tome vode računa i već kod prijema čelika kod proizvođača traže te podatke ili ih provjeravaju na bazi epruveta izrezanih sa krajeva cijevi. To je jedan mukotrpan posao i traži hrpu papira i atesta za svaku cijev , tako da se kod konačnog kaljenja i popuštanja dobiju tražene osobine , a ne da se na kraju gotovog posla cijev mora škartirati jer nema udarnu žilavost.
Mislim da je zatvarač daleko veći problem od cijevi , taj otkivak je većih dimenzija i gadan za rad , dok se ciiev može na preši grickati po malo i okretati , bilo je tih filmova , kod zatvarača nema toga , nego jedan udarac pa kud puklo. Tu je potpuno jasno da se ne radi o brodskoj osovini nego o topu, i tu nema muljanja na carini sa lažnim deklaracijama . Znači za zatvarač mora biti totalno prijateljski nastrojena država odnosno mora biti velika politička podrška Srbiji u tom poslu.
Da ne zaboravimo pogledati vlasničku strukturu slovenskih željezara možda dugoročno one mogu biti siguran partner , ako sam dobro shvatio rusi su tamo upetljani do grla .
Deo današnjeg teksta u "Politici" napisanog od strane gospodina viđenog juče na paradi, ima svašta a što se tiče Nore...
Citat:
Ту је присутна и самоходна хаубица „нора-Б-52”, калибра 155 мм, такође производ фабрике „Југоимпорт-СДПР” из Велике Плане, које је већ продато армијама Бангладеша, Мјанмара и Кеније. Како наша војска слабо стоји са парама, то је компанија „Југоимпорт-СДПР” поклонила Војсци Србије шест самоходних хаубица „нора-Б-52”. Леп гест.
Varka telom, dupli pas i gol? Poklonu se u zube ne gleda, bio strani ili domaći, je li tako? Bez dileme da je sredstvo neophodno, ali način da se zaobiđe procedura...
Lep gest. Bas lepo sto je milijarderska koorporacija SDPR poklonila nesto haubica za VS. Realno sta je to za njih.
Aaaa cek, pa oni su drzavna firma. E da i jedna Nora kosta koliko, pa to puta sest?
Znaci drzava poklonila sama sebi. Bas kul, kupio sam ti poklon,a poklonu se u zube ne gleda.
Mercury ::Lep gest. Bas lepo sto je milijarderska koorporacija SDPR poklonila nesto haubica za VS. Realno sta je to za njih.
Aaaa cek, pa oni su drzavna firma. E da i jedna Nora kosta koliko, pa to puta sest?
Znaci drzava poklonila sama sebi. Bas kul, kupio sam ti poklon,a poklonu se u zube ne gleda.
Ali mislim da postoji neslaganje i po tom pitanju(vti-sdpr,),pa da vidimo sta ostali misle.
