Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 11Ovo se svidja korisnicima: Cvijo_ue, pein, mushroom, Mercury, Cranium, voja64, proka89, srbi, Boris90, Srbija majka Pirot otac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Човек провокатор, долази из земље којој је врхунац војне технологије производња аутоматске пушке чији је највећи корисник ИСИЛ и он овде даје себи за право без икаквог предзнања да оцењује, подсчитава и прича о развоју самоходне хаубице. Разумео бих да је стручњак попут нашег колеге Ракеташа али овако аматерски је једноставно ТРОЛОВАЊЕ ове теме. Колико о томе знају рецимо да они не могу данас да произведу мину за минобацач, половне панцер хаубице из Немачке још нису стигле битно да су их прошетале Загребом на изненадно заказаној паради која наравно нема везе са претходном у Београду.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ма и да није стручњак, свака добронамерна особа је и више него добродошла. Ми, Срби смо познати по гостопримству, али агитатори, провокатори и сл? Не хвала.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Arhiv, Mercury, MB120mm, amaterSRB, Gargantua, louderick, Bahuss, bato, Srbija majka Pirot otac, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gustav109 ::
Jasno mi je za napuštanje položaja kužim to,no što u slucaju scenarija kad se pruža podrška svojim snagama u napredovanju ili tak nešto,kad je nužno bit u stanju pružat potporu kontinuirano ili brzo djelovat po pozivu,na neke novopojavljene ciljeve...itd...malo je to projektila zar ne?Mislim kako su trebali poslušat tog lika koji je zagovarao veci kapacitet auto-punjaca.

Jel ti uopste razumes sta ti se govori? Kao prvo Nora kao i svaka druga haubica je sredstvo indirektne podrske. Znaci da ili gadaja po unapred uocenim ciljevima, ili po pozivu pesadije koja trazi podrsku. U oba slucaja se nece raditi o nekoj bitci iz Drugog svetskog rata gde artiljerijska priprema traje satima. Ne vidim kako je 12 projektila u takvom slucaju malo? Druga stvar koja ti se ponavlja je ta da je za prepunjavanje auto punjaca potrebno svega par minuta, a sa obzirom da Nora nece jurisati ka prvoj liniji sa tenkovima i pesadijom, to je jako kratko vreme koje nece igrati nikakvu bitnu ulogu u slucaju da cilj treba drzati pod nekom duzom vatrom. Posebno kada se uzme u obzir da najverovatnije po cilju nece dejstovati samo jedna haubica.

Taj lik o kojem pricas je Anastas Paligoric koji je ucestvovao u razvoju Nore. To sto je on zagovarao je malo vise promena od samo veceg broja punjenja u auto punjacu, a podrazumevalo je, promenu koritaste kolevke topa, smanjenje broj borbenog kompleta na vozilu, sa tim da se sav preostali deo projektila nalazi u auto punjacu, a ujedno i da se komandir i nisandzija premeste u produzenu kabinu vozila. Znaci nije mu osnovni cilj bio da poveca broj projektila u AP, nego je video malo drugaciji koncept i pravac razvoja cele haubice.


Citat:Za ovo sa kupcima sa kratkim proracunom kužim ali što mislite koliko je takvih a koji su odustali od NORE i okrenuli se nekim lakšim i jednostavnijim sistemima jer im je ova ipak bila pre-glomazna.?...transportnu sposobnobnost zrakom ne moraš nužno posjedovat,to se iznajmi
no ponavljam,kao što sam rekao ako nekom baš treba takvo sredstvo...onda super,to je to,nema ništa sporno...

Nikome na svetu nije poslo za rukom da razvije proizvod koji ce zadovoljiti potrebe svakog kupca, pa sasvim sigrno ni Yugoimport nije u tome uspeo. Nora je dokazala da ima svoj trziste, i to u konkureniciji nekih drugih mnogo izvikanijih proizvoda.

Citat:veliš namjena haubice je "shoot and scoot" ..Da jeste,opcenito zato takva oružja i postoje...al to sve odradiš i sa nekim CESAROM koji nema auto punjac.Ne vjerujem kako im je problem ispucat 12 projektila u tri minute PLUS ako se pokaže potreba mogu nastavit djelovat i dalje ... dok se kod NORE u tome slucaju mora pricekat dok se ne pripuni auto-punjac...npr ona Slovacka Zuzana nema taj problem

Da mora se pricekati neverovatnih nekoliko minuta. To je stvarno strasno Inace CAESAR na koji se tako cesto pozivas, ima celih 18 projektila kao borbeni komplet na vozilu. Posle toga mu treba prepunjavanje iz logistickog vozila.

Citat:Kažem opet,po meni sporan je kapacitet auto-punjaca.12 projektila je malo...kapacitet nam u slucaju nekog dužeg djelovanja zapravo diktira kako cemo i kad koristit ovo orude.
Ja sad ne znam u taktickom smislu što je bolje radit u nekakvom istom vremenskom periodu?šest do deset "pauza" za pripunu ili u slucaju auto-loadera veceg kapaciteta radit dve do tri "pauze".
a ako zbilja bolje pogledas kako je takticki zamisljena upotreba samohodne artiljerije onda ceš naletit na stavku koja kaže kako je takovo orude najranjivije dok se opskrbljuje ili popunjava streljivom


Ovaj smajli koji udara glavom u zid je jedina prikladna rekacija na ova tvoja zapazanja. Jel ti mislis da se CAESAR, ATMOS... ne popunjavaju municijom iz nekog logistickog vozila? Drugo po tebi je Nora ranjiva kada dva punjaca izadju iz kabine i u roku od par minuta napune auto punjac, a haubice poput CAESAR-a ti nisu ranjive dok skoro cela posada trckara oko njih dovlaceci municiju, puneci top... svo vreme dejstovanja te haubice? I kakvih 6 do 10 pauza za pripunu. Jel ti barem znas matematiku nivoa osnovne skole? Ajde da ti pomognem. Imas ukupno 36 granata i 36 barutnih punjenja, od toga je 12 komada tj 1/3 vec u auto punjacu. Sto znaci da ti ostaje na vozilu jos 24, tj za jos dva (ne 6 ili 10) dopunjavanja AP.

Citat:a ti tvrdiš kako je sasvim OK svako malo zaustavljat se i filat municiju...bilo sa samog oruđa bilo sa nekog log.vozila

Kojih svako malo. Nije to seoska svadba u Avganistanu pa svi pucaju u vazduh dok imaju municije. Pa ce se to sve ispucati dok kazes keks.

Citat:Još nešto kakva je smisao auto-loadera ako on nije u stanju osigurat vecu brzinu i/ili duže trajanje paljbe u jedinici vremena od ljudske posade/posluge ??
U cemu je poanta imat auto-punjač malog kapaciteta ako se igra na kartu:zauzmi položaj-ispucaj što imaš za dve,tri minute-napusti položaj? dal je to iz razloga umanjenja broja ljudi u posluzi oružja opravdano?

Smisao je u tome sto kao prvo znacajno smanjujes broj clanova posade, zatim omogucujes laksu primenu "shoot and scoot" taktike, pri kojoj niko od clanova posade nema potrebu da napusta vozilo. Drugo smanjuje se naprezanje posade, a ujedno posada ne mora da obavlja teske fizicke radnje dok je pod pritiskom (mogucnost kontrabatiranja i sl). To je sve jako bitno u danasnje vreme gde je prisustvo modernih artiljerijskih radara, sistema za zvukometrijsko izvidjanje, bespilotnih letelica.... sve ucestalije, a samim tim i mogucnost otkrivanja tvog polozaja sve veca. Druga stvar ta konstantna vatra o kojoj ti pricas se kod vecine danasnjih haubica svodi na 2-3 granate u minutu, kako ne bi razjebao cev. Znaci max brzina gadjanja je jedno, a ono sto se na engleskom naziva " sustained fire" je nesto sasvim drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zbog kontrabatiniranja, paljba se mora ograniciti na 1-2 minuta. Onda se prelazi na polozaj koji nije poznat neprijatelju, te nije problem da se autopunjac caskom dopuni.

Uz sve to nijedan neprijatelj nece sedeti dok artiljerija sipa vatru na njega. Vrlo brzo ce se premestiti. Duga artiljerijska vatra je onda cisto rasipanje granata. Inace je ideja da artiljerijska vatra bude kratka, precizna i efikasna.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i onda se sajedne strane suocimo sa stvarnoscu u vidu potrebnih utrosaka municije
mozes da pogledas novi glasnik mart-april 93 ima oba metoda
a sa druge strane da meteobalisticka podrska potpune pripreme ipak nije po kvalitetu kao kad se iskoristi i korektura i onda se izlaz vidi samo u ekskaliburu ili krasnopolju
ili da se odustane od skut sut sistema u nekoj meri

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nouru B 52 nije tako lako ukopati ili kamuflirati (kao A verziju) tako da se teze moze odustati od skut sut sistema. Na kraju moras da sacuvas orudje i posadu makar izgubio na preciznosti.

Eskalibur bi definitivno izvukao maksimum iz sistema i iskoristio duziu cevi i zapreminu komore.

• 8Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, proka89, amaterSRB, Levi, Mercury, lakibatica, Bahuss, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na jednoj drugoj temi pisao sam ranije zasto je na LRSV Morava smanjen brobeni komplet u odnosu na M77 Oganj. Iskustva iz rata su pokazala da je u sutuaciji protivnicke apsolutne prevlasti u vazduhu rizicno zadrzavati se na vatrenom polozaju i lanser puniti auto punjacem. Takodje 1/2 borbenog kompleta koji iznosi 32 rakete odnosno koliko se nalazi u lasneru M77 Oganj gotovo nikad nije ispaljena, a da je za tim zaista imalo potrebe. Smanjenje broja raketa u lanseru takodje je uticao na vreme zadrzavanja orudja na vatrenom polozaju.

Iz razvoja LRSV Morava moze se zakljuciti da je VS puno paznje posvetila sto kracem zadrzavanju na vatrenom polozaju i ocuvanjem borbene gotovosti i efikasnosti u situaciji kada neprijatelj ima apsolutnu prevlast u vazduhu.

Ako znamo sa kakvom idejom je razvijana Morava, mozemo zakljuciti da je i ZDRP imao slicnu ideju za razvoj Nora B-52. Princip upotrebe i namena su slicni. Izadji na vatreni polozaj, u sto kracem roku raspameti neprijatelja i bezi.

Ukoliko uslovi dozvoljavaju da orudja ceo dan kampuju na vatrenom polozaju i razmeksavaju neprijateljski polozaj, za to se mogu koristiti vucna orudja.

I za kraj, orudje je efikasno samo kada se koristi u skladu sa svojom namenom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I tome dodaj i Soru koja je imala tehnicki zahtev da dejstvuje 1 minut i da za 1 minut mora da se dovede u marsevski polozaj. Znaci manje od 2 minuta od prve ispaljene granate do trenutka kada orudje krece da menja polozaj. Da budemo iskreni, Vrabac, kao artiljerac, nije bio odusevljen idejom da mora da obavi korekciju sa tako malo granata za tako kratko vreme.

Kada se sve to uzme u obzir Nora B 52 sa 12 granata i 3 minuta dejstva deluje kao da ima podosta municije.

Mislim da je veci problem sto punilac mora da kao Vanga unapred pogodi koje punjenje treba da stavi u autopunjac. Ako se ubace punjenja sa razlicitom kolicinom, i projektili razlicitog tipa, onda je kapacitet autopunjaca u stvari manji od 12.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, CheefCoach, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da bi skutovali i sutovali treba da:
1.ako ne sva bar jedno orudje u bateriji ima radar za merenje pocetne brzine
2.da svaki divizion ima neprekidnu visoku sondazu i kvalitetno dostavljanje baterijama a svaka baterija bar prizemna merenja (rakete obavezno i nisku sondazu) sto je sve vec ozbiljan problem
3. da svako orudje ima ziro (usmerenje gps moze biti samo rezervno pogotovu sa samo civilnim kodom)
4. da gps bude ili sa vojnim kodom ili dualni civilni i sa povisenom tacnoscu
5. da se funkcija upaljaca zauzima automatski u loderu po zelji
6. da se korektura vrsi savrseno i moderno (to je tek prica...)
7.da se punjenje formira automatski u loderu

atomatski masinski rad sa transformacijama koordinata, racunjane elemenata i mb popravki se podrazumeva kao i poluautomatski ili skroz automatizovan link za korekturu i orijentacija cevi i zauzimanje uglova
sut skut znaci da si savrseno precizan a to zavisi od gornjih tacaka, nejednako istina, (a tacke 5 i 7 su brzinske a ne precizne) a brzina paljbe i posedanja (napustanja) je potreban uslov, a ne i dovoljan

cak i tada nisi precizan kao kada preneses vatru
naravno pricamo o obicnim granatama

SORA ce mozda da bude brza ali onaj veselnik sto jos bode po planseti nece, o ostalim gore nabrojanim elementima i da ne pricamo
NORA b-52 ih mnogo vise ispunjava ali da li sve...

u krajnjoj meri problem potrebnog utroska municije ostaje za sutoskutovanje je 12 dovoljno ali takva gadjanjaq limitiraju tipove ciljeva
Po 3 Rafal Po 2 je apsolutni minimum na zalost sa zagrejanim PTU i kondicioniranom i gadjanjem prociscenom cevi, i da onda jedna ide na radar a ovo prvo bi bilo zadovoljeno za drugi cilj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je meni poznato plansete se nece koristiti ni u Sora-ma ni u Nora-ma. Obo orudja bi trebala da imaju racunare koji proracunavaju elemente za gadjanje.

Oba orudja imaju komandne OT (barem jedan po bateriji) koji bi trebali da mogu da vrse prizemna meteo merenja. Nora ima BOV M10/M11, a VTI je predstavio svoj BOV za koji se moze zakljuciti da bi trebao da ide i uz Soru.

Oba orudja imaju sisteme za odredjivanje koordinata na svakome orudju zasebno. Nora B 52 ima GPS, a Sora ima INS. Mislim da imaju i ziro-oe, ali bih morao da ih priupitam na sledecem Partneru ako odem. Barem je meni bilo logicno da ih imaju, pa nisam pitao.

Jedan od razloga zasto je dobro sto se Nora B 52 uvodi u VS je i taj sto uz nju ide i moderna oprema za nisanjenje. Barem se SDPR-ovci hvale da imaju SUV koji ude uz ovaj sistem.