Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Crvena Petokraka ::
Може се достићи производни капацитет , али историјо и Богу си тешка , зар нас историја Југословенских гиганата није научила да одмеримо своје способности и да се према њима и владамо ... Овако малој земљи су флексибилни производни капацитети од пресудног значаја за њихов рентабилан опстанак ,с а акценатом на инжењерингу.


Odgovoricu ti engleskom poslovicom: No guts No glory.

(Neki) Jugoslovenski giganti su nekad bili medju 500 najjacih kompanija na svijetu, ali su propali zbog propasti drzave i sistema u kome su nastali, kao i nestanka trzista od koga su ovisili (i jugoslovenskog, i trzista nesvrstanih). A oba ova trzista su nestala raspadom drzave SFRJ. Tako da ja mislim da paralela ne stoji.

Ne zalazem se za stvaranje novih privrednih mastodonata. Italijanska ekonomija na primjer ima preko 80% preduzeca sa manje od 50 radnika (ako se dobro sjecam podatka). Pametnom raspodjelom posla moze se cuda napraviti na nivou drzave, koristeci manje vise postojece kapacitete. Zamisli postojecu manju firmu koja vec proizvodi neke hidraulicke komponente, ili neke elekto sklopove, i da dobiju porudbinu za 100 kompleta za Noru? A siguran sam da takvih firmica ima u Srbiji. Cak, takve firme su idealne za manje serije (u ovom slucaju 100 komada) i u sustini je to fleksibilnost proizvodnih kapaciteta. Velika plana nek busi cijevi i sklapa skalameriju, a drugi neka rade komponente.

Ili sam ja previse idealista i odavno nisam bio u Srbiji?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok
Ma pročitao sam, zato sam i napisao da ako osete prolaz mi smo za pola godine aut, a toliko će minimalno trajati pregovori oko detalja posla sa Pakistanom. Napraviće isto ili slično.
Vlado je pisao da je Pakistan želeo u isti aranžman sa nama oko 84-ke. Poče džumbus 90-tih i utrčaše Kinezi.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, djboj, victoria, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Zamisli postojecu manju firmu koja vec proizvodi neke hidraulicke komponente, ili neke elekto sklopove, i da dobiju porudbinu za 100 kompleta za Noru? A siguran sam da takvih firmica ima u Srbiji. Cak, takve firme su idealne za manje serije (u ovom slucaju 100 komada) i u sustini je to fleksibilnost proizvodnih kapaciteta. Velika plana nek busi cijevi i sklapa skalameriju, a drugi neka rade komponente.

Takve firme vec rade komponente za Noru. Servoteh, Elektro UMI, Pimi, Pneumatik flex....

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Tako se radi u svetu ...i mislim da je nova ekipa u Srbiji naucila "lessons". Bar se nadam. Najveca greska bi bila stvarati nove gigante ...jer oni ne mogu da opstanu na svetskom trzistu. Ali po mom skromnom misljenju ne treba baciti sansu za proizvodnju samo zato sto mislimo da nemamo kapacitet da to uradimo (a i ja sam bio desetine godina preko bare i radio poslove projektanta .. i znam sta znaci "critical path"). Mislim da je 100 gdisnje potpuno izvodljivo ...ali treba imati muda ...i zagrizti.

@aramis
OK ...razumem. Ali jbg. ako je to situacija onda sta se guramo tamo gde nam nije mesto. Ne mozemo preziveti na "engineering services" ...moramo da guramo proizvodnju ...jer to je jedini nacin da mozemo da imamo neku polugu ("leverage") sa kupcem. Kao sto rekoh ranije ...posle recimo 100-ak kom. proizvodnje mislim da ima smisla onda prodati licencu za nekriticne delove sistema ...dakle sve osim cevi/zatvaraca, autopunjaca i KIS-a. Cak i cev/zatvarac moze da ne bude u igri jer Pakistanci bi verovatno upotrebili top od Kineza (SH-1 ili PLZ-05/52)....mada nisam siguran koju vrstu "caure" upotrebljavaju Kineske haubice.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala proko, na brzinu sam pogledao sajtove ovih firmi i prijatno sam iznenadjen. Znaci da u Srbiji ipak postoji industrijska baza za podrsku namjenskoj industriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::A sta je problem sa 10 obucenih ekipa? Nek ljudi rade ...tako i treba...

Treba pronaci ljude sa odgovarajucom strucnom spremom i obuciti ih. Ne moze svako sa ulice da dodje i sklapa Noru. Nije nemoguce, ali je ipak potrebno vreme.

YI je namerno pravio fabriku u V. Plani zato sto je tamo nekada postojao nekakav remontni centar, sto znaci da su tamo vec postojali iskusni radnici.

U sklopu fabrike i postoje prese za pancirne limove koji se koriste da Nore (i ostala vozila) budu oklopljene. Te prese mi deluju kao kriticne masine, i ne preterano jeftine.

Ti mozes povecati kapacitet ulaganjem u proizvodnju i zavrsiti tih 100 komada za godinu dana. Ili mozes ostaviti kapacitete kakavi jesu i, lupam, zavrsiti ih za 5 godina. Prvo se isplati ako posle te prve godine imas sledeceg kupca kome takodje treba 100 kmoada itd. Kod obog drugog ukupna ulaganja su manja, te je cena pojedinacnog primerka manja (izmedju ostaloga zato sto jedna ista masina napravi veci broj primeraka). Nekada se isplati povecavati kapacitet, a drugi put se bas i ne isplati.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef ...Bez alata nema zanata ...a bez radnika nema proizvodnje. Onaj koji ima znanje i hoce posao ce doci u V. Planu ...i raditi. Onaj ko nece...i dalje ce da sedi u BG kaficu cekajuci posao u svom gradu ...kojeg nece biti u bransi proizvodnje.

Ima dosta preduzeca koji mogu biti kooperanti ...ali ne mogu da se zezaju ....moraju dostavity njihov udeo "on schedule"! Ako nema ozbiljnosti u radu ...nece biti uspeha. Ja stvarno ne vidim problem sklopiti 10 Nora za 30 dana ...ako se radi kako treba ...naravno ovo je samo "educated guess".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Dok
Mi smo krenuli sa cevkom iz uvoza, kolevkom i zatvaračem sa M-48 i kamionom iz Rusije, oklopne ploče takođe iz uvoza. Pa gde je onda zarada? Upravo onde gde nas je Rotring uputio svojom porukom nakon moje priče o KIS-u i softveru za umreživanje baterije. Misliš da Pakistanci ne bi i sami mogli da naprave gvožđuriju? Njima treba isto što i nama kada smo ušli u saradnju sa Izraelom preko Orbitera zbog BPL Vrabac, a sada i EDePro sa Švajcarcima zbog bespilotne letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Ti mozes povecati kapacitet ulaganjem u proizvodnju i zavrsiti tih 100 komada za godinu dana. Ili mozes ostaviti kapacitete kakavi jesu i, lupam, zavrsiti ih za 5 godina. Prvo se isplati ako posle te prve godine imas sledeceg kupca kome takodje treba 100 kmoada itd. Kod obog drugog ukupna ulaganja su manja, te je cena pojedinacnog primerka manja (izmedju ostaloga zato sto jedna ista masina napravi veci broj primeraka). Nekada se isplati povecavati kapacitet, a drugi put se bas i ne isplati.

Chief, polazim od pretpostavke da su ovakvi poslovi pogodba. Ne prodajemo fiat pa da se zna da mu je cijena sta ja znam x iljada eura.

Prodajemo sistem, pravi se pogodba, i troskovi potrebnih ulaganja da bi se dostigla dinamika isporuke zahtjevana od kupca ulaze u trosak po jedinici proizvoda, i tako se formira cijena za taj posao.

Fora je da ovo mozes da radis kod poslova reda velicine 100 haubica, a ne mozes kad neko kupi jedan divizion ko Kenija.

Ako upali, i desi se ovaj deal, to treba uraditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proizvodnja naravno moa da bude kolicinski takva da zadovolji zahteve kupca, ali ni sa njom ne treba preterivati. Naravno to nije nas problem (nas kao ljudi sa foruma), vec je to problem onih koji su zaposleni u YI. I oni ce taj problem resavati kada bude bilo potrebno.

Treba prvo dobiti posao u Pakistanu. Za sada su u konkurenciji Nora i G6 (ako se ne varam). Nora je na kamionskoj sasiji, te bi trebala biti jeftinija. Konkurent je na specijalnom vozilu, pa verovatno ima bolju prohodnost van puteva. Mozda ima nekih procurelih podataka sa testiranja?