Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, amaterSRB, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@ Dok
Mi smo krenuli sa cevkom iz uvoza, kolevkom i zatvaračem sa M-48 i kamionom iz Rusije, oklopne ploče takođe iz uvoza. Pa gde je onda zarada? Upravo onde gde nas je Rotring uputio svojom porukom nakon moje priče o KIS-u i softveru za umreživanje baterije. Misliš da Pakistanci ne bi i sami mogli da naprave gvožđuriju? Njima treba isto što i nama kada smo ušli u saradnju sa Izraelom preko Orbitera zbog BPL Vrabac, a sada i EDePro sa Švajcarcima zbog bespilotne letelice.

@aramis, ne volim da generalizujem i prisivam etikete, ali pakistanci su beznadezan slucaj. Kao uostalom cijeli indijski podkontinent. U stanju su jedino proizvesti dobar curry.

Nedavno sam popio par piva sa lokalnim direktorom jedne od najvecih indijkih kompanija za proizvodnju struje. Godisnji im je obrt red velicine desetine milijardi dolara. A ovaj frajer vec godinu dana nagovara vlast drzave u kojoj zivim da im da koncesiju i da prave elektranu i prodaju struju narodu.

E, saad, zasto ti ovo pricam. Pricao mi frajer kako je on u svojoj karijeri bio project manager na izgradnji veeeelike elektrane u Indiji i kako je imao veliki problem sa Liebherr kranom od 100 tona, jer kako pocnu da dizu tako automatika zaustavi proces dizanja jer mu jedna noga pocne da tone i senzori (njemacki) pokupe nestabilnost i gase masinu. I tako, podmetali indusi danima svasta pod oslonce krana ali ne mogu da sjebu njemacku elektroniku. Sve dok mu jedno jutro nije poslovodja sav sretan uletio u kancelariju i saopstio da su digli tih 100 tona i da dizu drugih 100 tona. Ode on tamo i ukapira da je indus operator krana (inace osnovna skola + 20god iskustva + sestomjesecni kurs u Liebherr-u) nasao foru kako da sjebe svapske senzore. Ne sjecam se detalja, banalan fazon podmetanja necega na klizace, ali indus sav sretan kako su rijesili problem.

Takva tehnicka kultura ne moze da pravi Noru. A Indija je Njemacka za Pakistan,

Edit: Takva tehnicka kultura ne moze da kopira Noru. A da je pravi, vjerovatno moze pod ozbiljnim nadzorom i uz ozbiljnu podrsku maticne firme.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, victoria, babaroga, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis
Ovo je veoma interesantna diskusija ...nadam se da nas neces kazniti kao Super Mod.

To sto velis je tacno ...poceli smo od dna ...ali sada imamo masine za proizvodnju novih komponenata (npr. topovske cevi, zatvarac odlivak, itd.) i ne moramo da cerupamo stare M-48 topove (ako je tako ...nisam siguran sta je situacija sa kolevkom). KIS i softver ...naravno ..to je jedan od aduta ...ali licno mislim da KIS "interplay" sa auto-punjacem i automatizacijom paljbe (gde posada nije pod vedrim nebom) je pravi adut. Naravno to neko moze da uradi "copy-paste" i da bi se to zaustavilo ideja d posle odredjenog broja kupljenih haubica dobiju odredjeni transfer tehnologije je svakako validna. Ali, ja se nebih previse nadao da bi Srbija/SDPR bila uspesna u "igri" koju kolega @rotring misli da mozemo da uradimo , tj citiram "Transverom mu ulazis u glavu....vodis ga kud hoces...ucis ga da zna kome da se obrati kad zapne...a kad zapne to kosta.". To bi bilo tako ako bi taj kupac bio manje sofisticiran ...ali veruj mi ...to nije slucaj u svetu koji je zainteresovan za ovakav nivo sofistikacije naoruzanja. Mozda mnogi ovde u Srbiji misle da su svi napolju glupi ..a jedino mi smo pametni i sposobni ... pa nazalost kasno nauce da nije bas tako.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok
Eto kolizije između tvog i babaroginog posta. Ali nema veze.
Rotringova priča podseća na ono vezano za FC-1. Malo vuče u OT ali nemamo adekvatan primer pa moram to da potegnem. Block 1 je bio klasičan, pa je ponuđen onaj smanjene radarske vidljivosti. Veliki deo naoružanja je Kineski.
To isto važi i za Noru. KIS, a onda čitava gama municije koju oni nemaju i za to licencu ne mogu da dobiju. Na tome se zarađuju pare i to slatke uz onih 100 komada koje ćemo mi napraviti ako do posla dođe.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, GnaeusDomitiusAhenobarbus, Dok2015, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok
Niko ne podcenjuje, Pakistan je nuklearna sila, a to ne moze da postane neko ko ne zna nista.

@...
Apropo tehnicke kulture, u jednoj nasoj firmi sa 200 godina tradicije nabavili svojevremeno CNC masime od Nemaca pa ubacili u proizbodnju, ali dosla zima, hale bez grejanja senzori prekidaju rad. Setili se inzenjeri da skinu/iskljuce senzore, a rezultat ogromno odstupanje od tolerancija, ogroman skart. Sve mi se cini da je problem u Nemcima i njihovim senzorima. 😉
Da ne pricam za neke industrijske sile i njihove gluposti. Gde ima ljudi ima i gresaka.

Opet, mozemo mi da pravimo razanj i da mastamo o zecu do prekosutra, posao jos nije siguran, kupac tacno zna sta zeli a da li se uklapamo, valjda znaju u SDPR-u.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, Dok2015, yrraf, amaterSRB, Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih dodao i to da Nora ovakva kakva je ostavlja lepog prostora za unapredjenja. O tome je pisao vec gospodin Paligoric u njegovoj analizi. Znaci nova kolevka, koja ce omoguciti punjenje topa u svim elevacijama cevi, povecanje brzine gadjanja na barem 6-8 granata po minutu, MRSI sa 4+ granate, auto punjac veceg kapaciteta (oko 20 granata) tako da sva municija na vozilu bude u njemu, sva posada u produzenoj oklopljenoj kabini.

I onda imas napredniji proizvod od onog sto si prodao Pakistanu, i teras dalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A za to trebaju pare. Naravno pre svega one obezbeđene izvozom, između ostalog i stare tehnologije.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na to sam i mislio malopre, dok oni nastancuju 500 kom. mi smo vec u drugoj ligi, tj ako ima pameti da se nastavi razvoj.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, amaterSRB, cira357
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis

Ne ..nema kolizije sa kolegom @babaroga. Ja imam isto iskustvo sa Pakistancima ...ali i sa Indusima. Neki od njih su radili na projektima koje sam vodio - ali to je naj-naj-najvisa klasa pipulacije (ili kasta u Indiji). Veoma su sofisticirani sto se tice spletki i kako nekog treba "zavrnuti" ..jer sebe gledaju kao najpametnije ...i jesu u njihovim sredinama. Cak i kad zive na zapadu (npr. SAD) ponasauje se tako prema svojim sunarodnicima za koje cesto po imenu znaju da su niza klasa/kasta ...veoma arogantno. Genralno se vecinom ponasaju veoma snishodljivo prema "white face management" - sve dok ne dodju na funkciju gde su oni sefovi ...onda nisu ni malo snishodljivi ...cak suprotno ...veoma drski i arogaantni ...jer osecaju tu "superiornost". To sto je kolega @babaroga napomenuo je tipicno za tu "superiornu" klasu ...boli njih "donja glava" da li ce neko da strada ako bi taj kran imao "problem" ...boli njih za zivote nizih klasa/kasta.

Btw - i ja sam mnogo godina bio u biznisu termoelektrana ... "globally" ... i znam veoma dobro te frajere iz multi-milijarderskih firmi u energetici. A tek frajeri u Rusiji ...gde sam zavrsio karijeru posle 2 velika projekta ...to je posebna prica! ..ali necemo o tome sada.....

Ok ...onda se slazemo da posle 100-ak haubica proizvodnje idemo na licencu i "limited technology transfer". Ajde da nam bude srecno!!!!!!

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Crvena Petokraka, d.arsenal321, GreenMan, Zerajic, proka89, Srky Boy, stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @proka89 je sve rekao. Dok bi mi proizveli 100 i preneli tehnologiju na njih za još 500 komada, zarada, uhodanost proizvodnje, znanje i iskustvo razvojnog tima, oprema i kvalitet proizvodnje i razvoja bi već morali biti toliki da se uveliko zahuktava proizvodnja nove verzije sa svim unapređenjima koje je pomenuo a možda i još ponečim što Paligoriću nije palo na pamet. Kad dođeš do tog stadijuma, baš te briga što neko proizvodi nešto što si ti razvio pre 10 godina i još si mu uzeo masne pare za licencu i prenos tehnologije.
Da uprostimo: Da li je npr. Mercedes ikada bio ugrožen od FAP-a kome je prodao tehnologiju za NG i to u vreme dok je još uveliko proizvodio tu seriju kamiona?

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yrraf
Ta teorija koji ti i kolega @proka navodite je dosta tacna za neke stvari - rek'o bih pogotovo za komercijalne proizvode relativno kratkorocnog upotrebjivog perioda gde se modeli menjaju periodicno (automobili, kamioni, bela tehnika, namestaj itd.) ... ali ja ne bih rekao da je teorija tacna za skupu vojnu opremu. Bogate drzave (SAD, GB, Nemacka, Francuska itd) i drzave sa jakom sopstvenom namenskom nece nikad biti kupci za nas proizvod. Ovo samo moze da ide bogatim emiracanima i slicnim ...i onim koji nemaju tehnoloski razvijenu namensku u ovoj grani ...i naravno onim (poput Kenije) koji bi da imaju nesto bolje ali nemaju para da kupe od "velike brace". Oni ce biti veoma srecni da dobiju i sistem Nora B-52 ovakav kakav je ...bez mogucih unapredjenja ..i trajace im decenijama (pogotovo ako nemaju nekih ozbiljnih ratova). Ta unapredjenja koju navodite ti i @proka su Ok - ne treba od njih odustati ..ali niko nece da potrosi jos vise para za nesto sto mozda mogu da kupe jeftinije (pogotovo od Pakistanaca ili slicnih) .....a odradi posao sasvim OK.

Poredjenje sa M-B i FAP kamionima po mom misljenju nije apropo ... u jedno vreme FAP je pravio za M-B skoro ceo kamion ...a Svabe su samo ugradjivali motor i menjac ...i naravno vozilo je "Made in Germany". To je komercijalna odluka zato sto je radna snaga bila mnogo jeftinija kad FAP to odradi - i na taj nacin M-B je i dalje konkurentan na svetskom trzistu ...jer oni su vlasnici tog brenda ... oni zarade taj "value added" profit koji brend donosi ...i to je najveca vrednost ...brend!

Nemoj me pogresno razumeti ..izleda kao da tupim i da sam "tvrdoglav" ...ali samo pokusavam da docaram neke razlike u razmisljanju koje mislim da su apropo za namensku u odnosu na komercijalne situacije. Na kraju, ako nema politicke poluge i "tender bojno polje" je ravno (a obicno nije tako!), pobedice onaj tender koji je dovoljno dobar da ispuni TT kupca a koji je najekonomicniji .... naravno (sad kao da sam izmislio rupu na saksiji ). Poenta je imati optimalno resenje u odnosu na performans dejstva, automatizacije, zastitu posade i cene. Sve ekstra ("bells & whistles" koji ne doprinose osnovnim TT zahtevima) i koji dosta podizu cenu za relativno mali boljitak nece da prodje ....osim kod budala kao sto su ovi bolidi iz Saudijske Arabije. Nije potreban "Rolls-Royce" ...