Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 12Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, amaterSRB, voja64, victoria, Sonyboy, Metanoja, proka89, lakiluciano, srbi, Zerajic, mushroom, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da mi prvo vidimo zvanicno tu haubicu iz BNT i bar neko gadjanje i kako se kamion ponasa, pa onda da kunemo NORU.

Po onoj nezvanicnoj, sredstvo ima oklopljenu kabinu i tophaubicu 152/155 i to na FAPu 2026. Jest da nema kruzne vatre ali ipak se radi o 6x6 vozilu.
S druge strane imate NORU na Kamazu a sasija ima dodatna ojacanja radjena u BSS.

Tako da molim da se suzdrzimo od pljuvacine i zakljucaka ko ce koga uciti, da se ne bi vracali baklavi, koju inace volim

• 11Ovo se svidja korisnicima: Mercury, rovac, amaterSRB, Cvijo_ue, voja64, victoria, SVEVID, srbi, proka89, MB120mm, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preko kabine, mislim da je bila i da je Pakistan u pitanju.



Na slike bočnog dejstva ja bar nisam naleteo.

P.S. Ovo je klasika.

• 9Ovo se svidja korisnicima: sekretar, rovac, amaterSRB, Mercury, voja64, djboj, victoria, srbi, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ovo nije bilo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
A zašto ????? zašto je tako napravljeno pitam se već par godina ,, pa ne valjda radi šminke i prodaje "indijancima " .


Ovo je moje razmisljanje.

Orginano (znaci u vreme Paligorica) Nora nije mogla da gadja preko kabine jer kabina nije bila oklopljena. Cev je isla ka napred u transportnom polozoja, a onda morala da se okrene za 180 stepeni da bi gadjala u osnovnome pravcu (koja je suprotan od smera kretanja). To zahteva da haubica bude u kupoli. Kabina nije mogla da bude oklopljena, jer FAP nije imao sasiju koja bi to izdrzala.

Da ne zaboravimo da je Paligoric izgurao Noru za YI sve do verzija koje su bile oklopljene. Te oklopljene verizje su, verujem, napravljene nakon sto je on napustio Jugoimport.

Posto je Nora u sustini u kupoli, onda u teoriji mozemo da je prebacimo na gusenicarsku sasiju ili na brodsku sasiju (ili eventualno u neki bunker).

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, amaterSRB, _Petar, vladetije, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
A zašto ????? zašto je tako napravljeno pitam se već par godina ,, pa ne valjda radi šminke i prodaje "indijancima " .

Mogu shvatiti ta dva sektora djelovanja , preko kabine u napadu , unatrag u bežaniji , sad malo karikiram stvari , ali i u bežaniji se uvijek može naći neka livada ili malo veća dvorište , ući u rikverc i okrenuti top na pravu stranu, osloniti ralicu na zemlju opaliti tri metka i nastaviti bežaniju.
....
Jednostavno ne mogu zamisliti situaciju osim u nekoj klisuri , ili kanjonu ... ali i tada troosovinac se može postaviti u nekom zavoju i opaliti svoja tri metka preko kabine.

Vidi, nisam pravio ni projektovao topove, ali sam odsluzio 12 mjeseci osamdesete na M 46 najprije kao nisandzija a kasnije kao KO.

Ono sto sam zapamtio je da smo svaku malo ozbiljniju nastavu zavrsavali komandom (ako se dobro sjecam) po neprijateljskom desantu , osnovni pravac XX-yy i taj je pravac uvijek bio otprilike 180 stepeni od osnovnog pravca u kome smo posjeli poslozaj na pocetku vjezbe.

Nakon te komande, cijelo odjeljenje je skakalo na lafete, a KO i jos jedan su se kacili na cijev, i rucno se okretao top za 180 stepeni, pa onda ukopavaj lafete nanovo, i vrhuni libele, preseljavaj kolimator i nisani na busolu da dovedes cijev u novi osnovni pravac. Operacija od 3 - 5 minuta kod jako uvjezbane posluge u parku u kasarni. Na terenu racunaj puta 2 najmanje. A ako je mekan teren, dodaj jos bar 15 - 30 minuta za ukopavanje velikih asova... Moze se otvoriti vatra bez ukopanih asova, ali se ne moze odrzati duze vrijeme sa istom preciznoscu ako top nije legao u zemlju. A desant hoces da poklopis i da mu ne das da mrdne dok ne stignu tvoje snage i stupe u borbu. Zato ti treba brza reakcija, i kad ga jednom poklopis, moras da si u stanju da odrzavas vatru bar pola do dva sata vremena...

A ako si u zaklonu treceg stepena, trebace ti bar pola sata da otvoris vatru po desantu iza ledja.

Tako da mozda to objasnjava zasto se ova cijev vrti 360 stepeni. Ovo je dalekometna artiljerija "frontovskog" nivoa, i treba da ima pokrivanje od 360 stepeni, ako mene pitas.

• 9Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, sekretar, proka89, babaroga, Mercury, srbi, MB120mm, Bahuss, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ako si imao poboljšane popravke a možeš da zadržiš isto punjenje što je obično bilo moguće primeniš ih i na novi cilj, što je bilo prilično gadno ako je vetar jak ili promena ugla bliska 15-00, trpeljivo ako je vetar nikakakv ili slab.
Veštiji su rizikovali i zadržavali poboljšane popravke a menjali samo za vetar. Naravno nije ni to dobro ali je mnogo bolje od golih elemenata.
Dobro obučeno računačko odeljnje i oficir računač su dok vi obrnete oruđa i spičite ponovo nišansku tačku busolu itd. itd. obeležavanje osnovnog uglomera na kolimator mogli da solidno koriguju poboljšane popravke.

Zapravo najboje je bilo imati do automatizma rađenje popravki sa meteo biltenom i moglo se to odraditi upola norme što odgovara onih tvojih dva puta duže za novi AzOP i prišljamčiš na to poboljšane popravke (tada važe u punom krugu jer je njihova priroda dominantno balistička) i eto nevolje za te mitske desante. Doduše takvi desanti su uglavnom mitski (takvi ratovi se nisu desili) a brata bratu malo nas sećam koji smo bili u stanju da obučimo topografsko računačke delove tako dobro a i istina je da se ne može brate ni svako obučiti... posle u stvarnosti od većine normalnih postupaka ne bude ništa a kamoli od egzota ...

Pa kad smo već kod toga u međuvremenu sam se definitivno uverio da je u artiljeriji kao u beloj tehnici ... samo dve varijante igraju ili sve radi samo na dugme ili najprostije moguće, dakle ili haj-end ili lou-end.
Ovo što raketaš kaže onda bi nešto otpozadi moglo i o-ruk je istina ali to važi za narode koji su dugo i mnogo ratovali što za sebe što za druge imperije ili protiv istih, za papaunce su samo ekstremna rešenja dobra u prodaji. A pošto je ova Nora ipak neki haj-end (a i mi smo sve više papuanci zar ne) onda takva i treba da bude u potpunosti.
I u krajnjoj meri u tom afričko-azijsko rasulu a i inače bolje biti sposoban da rokneš na nekoliko kilometara po nekoj kosi u bilo kom azimutu i to odmah, neposredno ili poluposredno ... A i BPL-ovi su promenili polako sliku bojišta koja se promenila inače naročito kod papuanaca pa ako već ne desant sada može situacija često da potraži gađanje i tamo i ovamo pojavom onih sa standardnom dužinom brade...
Ne bi trebalo da se dešava ili bar ne često ali se dešava i taj jedan put i svaki drugi put je razlika između života i smrti i jebeš i stabilnost i nepokretnosti i sve ostalo i bolje onda biti teži i na četiri osovine i u punom krugu ili blisko tome pa se i ritnulo sve ko brod jedrenjak kad opale svi sa jednog boka ...

A za normalna dalekodometna natenane gađanja ionako možeš da se namestiš po osi i da u malom sektoru koristiši najveća punjenja i prenosiš vatru u dubinu itd....

Tako da nije elegantnije i skuplje je i lošije po meh.bal.sistema ali je bolje da je ovakva.

No Paligorine opservacije za kolevku i ono što uz to ide bi tek dale potpuni završni oblik.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bato, sekretar, amaterSRB, babaroga, Mercury, srbi, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Po onome što smo vidjeli na filmovima u pravu si ,uvijek puca u nazad , sad da li sam ikad vidio da puca sa topom preko kabine ili pored , nisam siguran , ali sigurno da može. Ne vidim razloga da sa nekim velikim elevacijama ne može da puca i s boka i da ostvari kružnu vatru , ali budući to nikom ne treba očito da to i nisu naveli .

Tehnicki zahtevi pri razvoju Nore B52 su bila ova dva pomenuta sektora dejstva koja sam ja naveo u prethodnom postu na ovoj temi. Van ta dva sektora, ja nikada nisam video ni snimak ni sliku dejstva Nore.

CheefCoach ::
Ovo je moje razmisljanje.

Orginano (znaci u vreme Paligorica) Nora nije mogla da gadja preko kabine jer kabina nije bila oklopljena. Cev je isla ka napred u transportnom polozoja, a onda morala da se okrene za 180 stepeni da bi gadjala u osnovnome pravcu (koja je suprotan od smera kretanja). To zahteva da haubica bude u kupoli. Kabina nije mogla da bude oklopljena, jer FAP nije imao sasiju koja bi to izdrzala.

Nora B (ne B52) je projektovana tako da sektor dejstva bude suprotan smeru voznje. Zahtev pri razvoju nore B52 na kojoj je radio gospodin Paligoric je bilo i uvodjenje pomocnog sektora dejstva preko kabine vozila. I to je ostvareno, iako kabina nije bila oklopljena. Nijedna verzija Nore B52 nije radjena na sasiji FAP-a, sve su radjene na KAMAZ-ovim sasijama. Te prve na kojima je radio Paligoric i koje su isporucene u Burmu su bile na KAMAZ 63501.

Polje dejstva po visini (suprotno smeru voznje): - 5° do + 65°, po pravcu levo i desno do 30°.
Polje dejstva po visini (u smeru voznje): + 25° do + 65°, po pravcu levo i desno do 25°.

To su barem podaci koji su vazili za neoklopljenu verziju Nore B52 koja je isporucena u Burmu.

Sve to inace pise u Paligoricevoj analizi koncepcije resenja artiljerijskih orudja iz familije Nora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ babaroga Ta priča o desanatu iza leđa mi je poznata , naravno da su to mitski desanti , ali mogući .

Ali usporedba vučenog topa M46 sa nekim topom na kamionu nije realna , kad si na kamionu upališ motor digneš ralicu ili noge i okreneš se ako ima mjesta , ako nema produžiš kilometar dalje .

Taj kamion sa topom mora raditi sve ...samo ne stajati ,ako želi da preživi .

Dakle scenario ..... Nora došla na položaj stabilizirala se i opalila par metaka preko kabine , a onda dođe komanda" desant s leđa" kupola se okrene i Nora nastavi tući po desantu je sulud i vodi samoubistvu.

Nakon ispaljenih par komada Nora beži sa položaja pa kakav god da je tamo desant iza leđa , jer u koncepciji kad je projektirana , nije Nora za to predviđena već VBR neke više komande. A dok VBR odradi svoje Nora sa nekog novog položaja može preciznom vatrom dovršiti posao.

Od svih nas, samo oficiri artiljerci koji su bili na Kosovu znaju kako izgleda realna bitka sa protivnikom koji ima motoriziranu pješadiju podržanu apsolutno nadmoćnim zrakoplovstvom , i bilo bi logično da se njih pita , ali često puta u vojsci nema logike.

Ideja o kružnom okretnju topa se vuče još od Paligoričeve Nore C, u transportnom položaju su cijev i lafeti zajedno , a onda se na VP cijev okrene za 180 stupnjeva . Vjerojatno je ta Nora ostala na VTI u u Kumodražu pa je onda ta samopokretna dobila kamion.

Po onome što znam Nora na kamionu je trebala biti nešto kao CESAR što mi je i logično jer smo mahom svi bili francuski đaci, Haubica iz BNT a je nastavak tog nikad završenog Anastasovog projekta , samo što ni ona nema diferencijale bočno , pa se top zbog njih nije mogao ugraditi nisko između kotača .

Samo ta koncepcija , kad je zatvrać na dohvat ruke omogućava rad automatike i crnački rad paralelno ili naizmjenično prema situaciji i potrebama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I Caesar i ATMOS imaju takvu koncepciju, ali obe samohodke nemaju autopunjac. ATMOS doduse ima tri granate u ,,nekakvome kranu", ali punjenja pune vojnici.

Ne mogu da zamislim Noru B52 bez ovakve obrtne kupole sa trenutnom koncepcijom autopunjaca.

Raketas, tebi mozda najvise odgovara Svedski Archer?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Caesar ima outomatsko ubacivanje granata i punjenje, vojnici samo trebaju da ih "dodaju".
Nije autopunjac, ali je mnogo bolje od rucnog punjenja, plus za razliku od autopunjaca moze se odmah promeniti vrsta municije.
https://www.facebook.com/735571209851525/videos/1404202949655011/