Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde da se ne rasipamo sa rjcima bez veze,samo jedno pitanje,zasto u svim armijama na svetu postoje haubice kad im ne trebaju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::Napisano: 14 Jul 2011 3:13

a ne govorite o dimu koji izlazi iz cevi kad se ispali???to se vidi na kilometre...a dometi raketa borbenih helikoptera je?poruka je ista mora da se pridje na istoj udaljenosti da se daju podaci o cilju...e sad ima veci domet 4 puta,i mora jos i da imas jaku pvo,pa moras ovo,pa moras ono...za minobacace to ne mora,sa obzirom kako se gadja mozes biti i iza brda,i mnogo ih je tesko locirati od nore,taj broj minobacaca ce imati vecu brzinu paljbe i vecu razornu moc..mobilniji su od Nore,lakse zamaskirani,lakse da pobegnu...ne znam mozda gresim...i PONAVLJAM NIJE BITNO STA JE STA...Bitno je da za iste pare ocu da dobijem sto evikasniji sistem po tome ja gledam da li je nesto dobro ili nije...a vama je jedini adut da je nora bolja od nekoliko minobaca ne znam koliko bi mogao da ih dobijem za cenu Nore,jedino to sto ima veci domet i to sto je je minobacac pesadijsko,a Nora Artiljerijsko oruzije???mislim da je nekoliko minobaca za vrednost Nore bolje resenje,vasi argumenti me nisu uverili u suprotno...

Dopuna: 14 Jul 2011 3:23

Blaf ::Wewerac ::voleo bih znati kakva bi joj bila prava upotrebna moc u ratu u pravim borbenim uslovima,gde ce protivnik imati i avijaciju i tenkove i sve ...ne govorim o ciljevima kao sto su granatiranje grada na udaljenosti od nekih 30 km ili nekih pobunjenika u nekom naselju...koliko im treba da stignu do mesta odakle ce gadjati,koliko su demaskirajuci dok se krecu?koliko im treba da promene polozaj,a da ih nepriljatelj ne otkrije i ne dejstvuje po njima,recimo helikopterima mi-24 posle prvog plotuna...koliki su joj demaskirajuci znaci???lepo je kad bi nepriljatelj bio na sred livade...mislim da su minobacaci mama za sve...lako prenosivi,tesko se uocavaju i tesko je odrediti odakle pucaju ,lakse se odrzavaju i jeftinije je sredstvo sa isto velikom brzinom paljbe





Ajmo po redu da odgovaram:
1.Artiljerija se koristi u svim ratnim uslovima,kao sto smo je mi koristili u ratovima 90-tih i kao sto je koristi Gadafi u Libiji iako NATO kontrolise vazdusni prostor.Bitno je samo te iste sisteme dobro zamaskirati i koristiti ih u pravim prilikama.
2.Samohodne haubice ce sigurno brze doci do mesta desjstva nego vucena,zato jer ne treba da se kaci na kamion i da se posle otkaci plus da se montira na polozaj.
3.Kod mjenjanja polozaja je ista stvar upalis kamion i vozi
4.Kod maskiranja je pitanje u odabiru polozaja tu prednost ima vucna artiljerija mada i to nije neka velika razlika.
5.Poredjenje minobacaca sa haubicom je stvarno neozbiljno isto kao da pistolj poredis sa minobacacom,lakse se prenosi i odrzava i jeftiniji je(to sto ne sluze istoj svrsi,sto ima manju vatrenu moc dosta manji domet,to nema veze) !!!!!!

1.i svi se minobacaci koristili u ratovima
2.ok kakve veze ima sada sa minobacacima koji su dosta mobilniji,uporedio si mi vucnu i samohodnu...
3.minobacace isto rasklopis i teraj,jos je lakse nestati,manje demaskirajucih znakova prilikom bezanja
4.ogromna prednost minobaca za maskiranje zbog velicine i nacina paljbe
5.nisam uporedjivao sa minobacacem,sto jeste neozbiljno...nego MINOBACACIMA(neka bude njih 10 za cenu Nore)...(kojim svrhama sluze?unistenje zive sile...koliko ima vatrenu moc lupam 10 minobacaca naspram nore?brzinu poaljbe???manji domet ok

Све је то тачно али ће 10 добрих снајпериста пококати 20 војника који опслужују минобацаче као од шале,зато сад се и минобацачи преве у самоходним верзијама добро оклопљени односно пружају заштиту барем од снајпера.
http://www.paluba.info/smf/osnove-artiljerije/minobacaci/new/

Нору мораш уништити ракетом З-З,В-З или М-З,а уз добар ПВО који ће бранити хаубицу је врло тешко уништити јер уз промену положаја ракетама З-З или М-З је то практично немогуће осим ако сателитима не утврдиш тачан положај хаубице пре него поново промени положај.
Па на Косову су се употребљавала и вучна хаубица Нора па их НАТО авијацуија није уништила у неком великом броју,а самоходну је још теже јер се може склонити брже него вучна.
http://www.youtube.com/watch?v=QNrybl88Ud0

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Blaf ::Ajde da se ne rasipamo sa rjcima bez veze,samo jedno pitanje,zasto u svim armijama na svetu postoje haubice kad im ne trebaju?
Haubica je relativno jeftino, dalekometno i precizno oruđe. Nema joj adekvatnog pandana. Minobacać je premalog dometa i mnogo neprecizniji, takođe što se preciznosti tiće VBR. Naravno kad se upotrebljavaju obićni projektili. Kod vođenih projektila u svih sistema su približno jednako precizni ali oni puno koštaju i upotrebljavaju se više u asimetrijskom ratovanju.

Razlika između vučnih i samohodnih haubica je u tome da vućna treba mnogo više posade i vremenski je zahtevna za eksploataciju, traje njena priprema za dejstvo i priprema za vuću. Dok samohodna ima manje posade i odmah posle zaustavljanja ili u roku od 30 - 60 sekundi spremna je za dejstvo ili za promenu položaja. Nije isto imati na platnom spisku 8 vojnika kod vućne 155 mm haubice ili 3-4 vojnika kod gusenićne samohodke ili 2 vojnika kod Arčer ili Donar samohodne haubice. Znači 8 vojnika može upravljati jedno oruđe ili isto njih 8 četiri oruđa. Razlika u ognjenoj moći je evidentna za isti broj vojnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Blaf ::Ajde da se ne rasipamo sa rjcima bez veze,samo jedno pitanje,zasto u svim armijama na svetu postoje haubice kad im ne trebaju?
Haubica je relativno jeftino, dalekometno i precizno oruđe. Nema joj adekvatnog pandana. Minobacać je premalog dometa i mnogo neprecizniji, takođe što se preciznosti tiće VBR. Naravno kad se upotrebljavaju obićni projektili. Kod vođenih projektila u svih sistema su približno jednako precizni ali oni puno koštaju i upotrebljavaju se više u asimetrijskom ratovanju.

Razlika između vučnih i samohodnih haubica je u tome da vućna treba mnogo više posade i vremenski je zahtevna za eksploataciju, traje njena priprema za dejstvo i priprema za vuću. Dok samohodna ima manje posade i odmah posle zaustavljanja ili u roku od 30 - 60 sekundi spremna je za dejstvo ili za promenu položaja. Nije isto imati na platnom spisku 8 vojnika kod vućne 155 mm haubice ili 3-4 vojnika kod gusenićne samohodke ili 2 vojnika kod Arčer ili Donar samohodne haubice. Znači 8 vojnika može upravljati jedno oruđe ili isto njih 8 četiri oruđa. Razlika u ognjenoj moći je evidentna za isti broj vojnika.




Sve ja to znam nego ne mozes da objasnis ovom liku koji se zakacio za minobacac pa minobacac!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar: "Dok samohodna ima manje posade i odmah posle zaustavljanja ili u roku od 30 - 60 sekundi spremna je za dejstvo ili za promenu položaja. Nije isto imati na platnom spisku 8 vojnika kod vućne 155 mm haubice ili 3-4 vojnika kod gusenićne samohodke ili 2 vojnika kod Arčer ili Donar samohodne haubice. Znači 8 vojnika može upravljati jedno oruđe ili isto njih 8 četiri oruđa. Razlika u ognjenoj moći je evidentna za isti broj vojnika."

Zato nema bolje od narodne vojske jer ona ne prima platu ... Ali isto tako nece da ratuje za tudje potrebe po svetskim vukojebinama.

Samo sam hteo da vam prikazem na ovom primeru sta znaci imati placenog vojnika. A da ne pricam kako se neki jos i zale da im je ta vojska, kakva je takva je, losa itd. A zamisli jos sta bi rekli kada bi ih poslao u rat, i to samo profi vojnike, a mi obicni civili gledamo svoj posao i necemo da se mesamo. Kako bi to tek bilo, pa rekli bi odmah, a zasto mi da ratujemo a ovi drugi ne. Ma katastrofa.

Izvinjavam se na off-topic ali ovo Jazbarovo pisanje me jednostavno podstaklo na to da napisem ovaj post.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Poenta price je da kakva god da je vojska nije racionalno da angazujes duplo vise vojnika po orudju, ne zato sto njega moras da platis vec zato sto onda mozes da angazujes vise orudja sa istim brojem vojnika ili da tog vojnika prebacis na ono mesto na kojem ti je potrebniji.

off/To nema bas veze sa narodnom vojskom. Jer ni JNA ili cak vojska iz I svetskog nisu bile 100% narodne, ona je ukinuta jos u 19. veku kad je od naroda pokupljeno oruzje a Timocka buna koja je izbila nakon te reforme je brzo ugusena.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0.....0%BD%D0%B0
Postoji i igrani film koji se tako zove.

Mozemo da pricamo o ukidanju regrutacije i koliko to nije dobro (jer i nije, ali da ne sirimo pricu), ali nema bas veze sa konkretnom pricom. To sto mozemo da angazujemo 10 vojnika po orudju za dzabe (relativno, jer i tu vojsku treba nahraniti, opremiti itd.) ne znaci da tako treba da se radi. Sto neko rece, u vojsci je sve racunica./kraj offa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10 dobrih snajperista ce pokokati i posadu Nore...cak sta vise treba im manje snajperista da to urade....drugo ne zna te kako se Minobacac upotrebljava,kazem vam to zato sto mi vojno lice reklo da je minobacace veoma tesko,tesko otkriti zbog nacina paljbe,lako se zamaskiraju i prenose,veoma ih je tesko uociti...minobacacac je isto precizno oruzije(pitajte opsluzioce minobaca kolika je greska),kad ga podesis kako treba nema mane...deset minobacaca ce prekriti veci prostor fronta ili sta se vec gleda...e sad ja uporedjujem Noru i Minobacace vi mi ubacujete i Buk i radare i pesadiju pored NOre...jel bi bilo lepo da ja sad 10 minobaca isto zastitim sa svim tim i sta onda?govori se Nora VS 10 minobaca,ili cak vise minobacaca jer je minobacac dosta jeftinije oruzije...sad kazu imaju i druge zemlje artiljerijske jedinice...njih sve vise zamenjuju napadi iz vazduha,lanseri sa brodova...vodjeni projektili i bespilotne letelice...oklopljavaju minobacace u pravu si...ali gde???u urbanim sredinama,ne i u sredinama gde je bujna vegetacija itd ... Nisu unistile mnogo nato snage vucne nore...e sad kazi mi koliko su se te nore upotrebljavale u dejstvima???(to ti postavljam bezveze onako jer uopste ne pominjem vucnu noru) domet minobacaca je 10km cisto da znate...koji snajper bije na toliko?hvala

Dopuna: 14 Jul 2011 16:44

Ne moze da se baba nasminka i da se ocekuje izvoz od nje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Zato nema bolje od narodne vojske jer ona ne prima platu ... Ali isto tako nece da ratuje za tudje potrebe po svetskim vukojebinama.
Svi imamo narodne vojske samo što je razlika u profesionalizaciji. I Nemci su imali do prekjuće regrutnu vojsku (obavezna regrutacija) pa su isto u mnogim stranim misijama. Vojskom upravlja politika a ona može narediti svašta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

relativno jeftino kad se uporedi sa raketnim sistemima...relativno skupo kad se uporedi sa minobacacacima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::10 dobrih snajperista ce pokokati i posadu Nore...cak sta vise treba im manje snajperista da to urade....drugo ne zna te kako se Minobacac upotrebljava,kazem vam to zato sto mi vojno lice reklo da je minobacace veoma tesko,tesko otkriti zbog nacina paljbe,lako se zamaskiraju i prenose,veoma ih je tesko uociti...minobacacac je isto precizno oruzije(pitajte opsluzioce minobaca kolika je greska),kad ga podesis kako treba nema mane...deset minobacaca ce prekriti veci prostor fronta ili sta se vec gleda...e sad ja uporedjujem Noru i Minobacace vi mi ubacujete i Buk i radare i pesadiju pored NOre...jel bi bilo lepo da ja sad 10 minobaca isto zastitim sa svim tim i sta onda?govori se Nora VS 10 minobaca,ili cak vise minobacaca jer je minobacac dosta jeftinije oruzije...sad kazu imaju i druge zemlje artiljerijske jedinice...njih sve vise zamenjuju napadi iz vazduha,lanseri sa brodova...vodjeni projektili i bespilotne letelice...oklopljavaju minobacace u pravu si...ali gde???u urbanim sredinama,ne i u sredinama gde je bujna vegetacija itd ... Nisu unistile mnogo nato snage vucne nore...e sad kazi mi koliko su se te nore upotrebljavale u dejstvima???(to ti postavljam bezveze onako jer uopste ne pominjem vucnu noru) domet minobacaca je 10km cisto da znate...koji snajper bije na toliko?hvala
1. snajperisti teško ulaze u pozadinu bez da bi bili otkriveni i neutralisani, lakše je onda neutralisovati haubicu sa kontra vatrom ili zračnim napadom jer samohodne haubice stalno menjaju položaj i ne ćekaju snajperiste ni kontraudar.
2. posada NORE je iza oklopa dok su minobacaći ako nisu u vozilu svemu otkriveni
3. minobacaće se većom lakočom zbog sporijeg leta projektila otkrije balistićkim nadzornim radarima i uništi kontra paljbom

Deder neka neko okači onaj video gde dobiju talibani koji tuku minobacačima kontra projektil na glavu. Ja nemogu da se setim gde se na YouTubeu nalazi.