Samohodna haubica 155 mm „Nora“ B-52

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2011 16:56

stegonosa ::@Kibo

Poenta price je da kakva god da je vojska nije racionalno da angazujes duplo vise vojnika po orudju, ne zato sto njega moras da platis vec zato sto onda mozes da angazujes vise orudja sa istim brojem vojnika ili da tog vojnika prebacis na ono mesto na kojem ti je potrebniji.

off/To nema bas veze sa narodnom vojskom. Jer ni JNA ili cak vojska iz I svetskog nisu bile 100% narodne, ona je ukinuta jos u 19. veku kad je od naroda pokupljeno oruzje a Timocka buna koja je izbila nakon te reforme je brzo ugusena.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0.....0%BD%D0%B0
Postoji i igrani film koji se tako zove.

Mozemo da pricamo o ukidanju regrutacije i koliko to nije dobro (jer i nije, ali da ne sirimo pricu), ali nema bas veze sa konkretnom pricom. To sto mozemo da angazujemo 10 vojnika po orudju za dzabe (relativno, jer i tu vojsku treba nahraniti, opremiti itd.) ne znaci da tako treba da se radi. Sto neko rece, u vojsci je sve racunica./kraj offa
pa nije dzaba...tih oruzija ima vise i moze se angazovati na vise mesta i jedan deo naprimer pruziti podrsku nekom drugom uz smanjenje vatrene moci...dok kod Nore pruziti podrsku drugome znaci prestanak dejstvovanja na zadati cilj...slazem se oko vojske ,osloniti se na placenika je po meni glupo(sta ako dodje njemu da baci pusku, pobegne i kaze sta mene briga za one budale,sto ja da poginem)

Dopuna: 14 Jul 2011 17:06

da li ces stici da uzvratis paljbu kad pocne 10 minobacaca da te granatira? svaki od njih da izbaci po 3 granate to ti je 30 granata jel znas sta 30 granata moze da uradi:)? dzabe da ih otkrijes...oni ce uvek dejstvovati prikriveno,kad pocnu da padaju granate pa dok se organizuju da uzvrate paljbu ,pa recimo da nastave da granatiraju da uzmu po 10 granata( 100 granata koliko treba nori vremena da ispali 100 zrna?)veca pokrivenost...to sto nora moze da se namesti da dejstvuje za 60 sekundi ok,koliko joj treba da nanisani podesi parametre za gadjanje??opet zavisi od drugih sistema koji joj moraju dati parametre,jer ne moze samostalno da odredi cilj na daljini od 40 km jer je to suvise daleko ...

Dopuna: 14 Jul 2011 17:10

minobacaci mogu da dejstvuju iz rupe u zemlji jos iza brda(sta ce im oklop???zato se mnogo tesko nalaze,bukvalno ne mozes da ih pronadjesjedino ako su ludi da idu otkriveni prema tebi,sto je suludouvek gledaju neke uvale)kad nemas ni opticku vidljivost sa minobacacima.....

Dopuna: 14 Jul 2011 17:15

snajperisti veoma lako ulaze u pozadinu...to su ljudi specializovani za tako nesto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad mi ti nađi haubicu koja dejstvuje u udaljenosti od 20 i više km. Znači preko brda dolina reka, jezera...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::Napisano: 14 Jul 2011 16:56

stegonosa ::@Kibo

Poenta price je da kakva god da je vojska nije racionalno da angazujes duplo vise vojnika po orudju, ne zato sto njega moras da platis vec zato sto onda mozes da angazujes vise orudja sa istim brojem vojnika ili da tog vojnika prebacis na ono mesto na kojem ti je potrebniji.

off/To nema bas veze sa narodnom vojskom. Jer ni JNA ili cak vojska iz I svetskog nisu bile 100% narodne, ona je ukinuta jos u 19. veku kad je od naroda pokupljeno oruzje a Timocka buna koja je izbila nakon te reforme je brzo ugusena.
sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0.....0%BD%D0%B0
Postoji i igrani film koji se tako zove.

Mozemo da pricamo o ukidanju regrutacije i koliko to nije dobro (jer i nije, ali da ne sirimo pricu), ali nema bas veze sa konkretnom pricom. To sto mozemo da angazujemo 10 vojnika po orudju za dzabe (relativno, jer i tu vojsku treba nahraniti, opremiti itd.) ne znaci da tako treba da se radi. Sto neko rece, u vojsci je sve racunica./kraj offa
pa nije dzaba...tih oruzija ima vise i moze se angazovati na vise mesta i jedan deo naprimer pruziti podrsku nekom drugom uz smanjenje vatrene moci...dok kod Nore pruziti podrsku drugome znaci prestanak dejstvovanja na zadati cilj...slazem se oko vojske ,osloniti se na placenika je po meni glupo(sta ako dodje njemu da baci pusku, pobegne i kaze sta mene briga za one budale,sto ja da poginem)

Dopuna: 14 Jul 2011 17:06

da li ces stici da uzvratis paljbu kad pocne 10 minobacaca da te granatira? svaki od njih da izbaci po 3 granate to ti je 30 granata jel znas sta 30 granata moze da uradi:)? dzabe da ih otkrijes...oni ce uvek dejstvovati prikriveno,kad pocnu da padaju granate pa dok se organizuju da uzvrate paljbu ,pa recimo da nastave da granatiraju da uzmu po 10 granata( 100 granata koliko treba nori vremena da ispali 100 zrna?)veca pokrivenost...to sto nora moze da se namesti da dejstvuje za 60 sekundi ok,koliko joj treba da nanisani podesi parametre za gadjanje??opet zavisi od drugih sistema koji joj moraju dati parametre,jer ne moze samostalno da odredi cilj na daljini od 40 km jer je to suvise daleko ...

Dopuna: 14 Jul 2011 17:10

minobacaci mogu da dejstvuju iz rupe u zemlji jos iza brda(sta ce im oklop???zato se mnogo tesko nalaze,bukvalno ne mozes da ih pronadjesjedino ako su ludi da idu otkriveni prema tebi,sto je suludouvek gledaju neke uvale)kad nemas ni opticku vidljivost sa minobacacima.....

Dopuna: 14 Jul 2011 17:15

snajperisti veoma lako ulaze u pozadinu...to su ljudi specializovani za tako nesto


Ne znam zasto si zapeo za minobacac... Ti kao jedan vec penzionisani zastavnik iz moje bivse jedinice... Nora nikada ne dejstvije sama uvek se dejstvuje sa nekoliko baterija... Sve sto ti nije jasno pitaj... ali nemoj da takvim izjavama da placas danak neznanju i neiskustvu... Dobar tandem snajperista moze da neutralise i mnogo bitnije ciljeve od neke posade... Ima bezbroj mana istog tog minobacača... Cak su i rusi odradili "Tulpan" zbog veceg dometa... Minobacac je odlican kao podrska,ali to je sve... Jer je to po nekoj ne pisanoj definiciji midnobcac orudje za podrsku pesadije... Slazem se da su greske kod gadjanja minobacacem dosta male ali je apsolutna glupost to sredstvo porediti sa mototizovanom haubicom ili cak dovoditi to sredstvo u bliski dodir sa bilo kojom haubicom... Veci minobacaci koje si ti naveo sa malo vecim dometom isto tako se cuju na kilometar... a ako dejstvuju u predvecerije ili u noci vidi se pracak sagorevanja barutnih gasova... Tako da ako ga uoci odeljenje pesadije ili tim. pa cak i vod,ti vojnici koji su posluga istom se sigurno nece vratiti kuci... Nebuloza je porediti pesadijsko i artiljerijsko oruđe... A artiljerijku poslugu uvek cuva neko... bas od takvih i slicnih dejstava pesadije... Ove ima jako iskusnoh kolega sa mnogo duzim stazom od mog... Prvo se informisi o temi pa tek onda udari po komentarima... Pozzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar :: snajperisti teško ulaze u pozadinu bez da bi bili otkriveni i neutralisani, lakše je onda neutralisovati haubicu sa kontra vatrom ili zračnim napadom jer samohodne haubice stalno menjaju položaj i ne ćekaju snajperiste ni kontraudar.>

S' tim da ako Nora ima max domet od 40km(opciono 60km) onda ne može baš svako ni da joj uzvrati na toj daljini, dakle nema žurbe. Jedino avijacija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2011 17:58

zasto mislite da minobacaci nikada nece dejstvovati sa jos necim i imati podrsku...lose postavljate situaciju...govorite o Nori i armiji oko nje da je stiti,a moje minobacace niko ne stiti...lepo i pametno...videti nocu bljesak minobacaca ako je brdo izmedju vas je za svaku pohvalu(moze se uporediti sa rengenskim vidom supermena,pa cak ni njega nisam video da gleda kroz brdo da je to u stanju da uradi)e onda ajde ako dejstvuje u velikom broju...onda mi taj broj pomnozi sa svakih 10 minobacaca.nisam mislio da dejstvuje jedan minobacac(ako cemo tako i ti bi trebao da se informises da minobacaci ne deluju samostalno nego veliki broj njih ) dosta sa tim argumentom pesadijsko i artiljerijsko oruzije,jer je to nikakav argument.a ako cemo sabirati sve te sisteme i sve sto treba da bi mogla mirno da dejstvuje,hvala kupicu A-10 i da rovarim po nepriljatelju,kako zelim.poz cirkular:)

Dopuna: 14 Jul 2011 18:01

pa i minobacaci imaju domet 10 km...sa obzirom da su mnogo,mnogo manji i pokretljiviji cilj od nore sta ce dejstvovati na njih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А ево сад ће Руси почети да штанцују оне минобацаче са "пригушеним" гранатама, код којих се чује само "туп" при испаљивању и како шиште док лете, али то се, као и како је прича кренула, удаљава од теме.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uporedjivati minobacace sa haubicama je u najmanju ruku neozbiljno. od uvodjenja eksplozivnih granata na ovamo zna se ko je gospodar bojista ARTILJERIJA sa svojim orudjima. da me pogresno ne razumeju neki minobacaci su dobri ali nisu svemoguci a daleko od idealnih. po jedinici projektila na cilj donose mane eksploziva mine su im lakse manje parcadi granate i ostalo. sobzirom da su u principu orudja vatrene podrske borbeni kompleti su im mali jer pored njih pesadijska jedinica koja ih koristi mora sa sobom da vuce i municiju a to uopste nije lako. i na kraju parafraziracu knjigu kako voditi rat
artiljerija je ubica, sto bogatija drzava to sebi moze da priusti vise artiljerije i u konacnom zbiru ima mane gubitke

p.s.
kad sam bio mali moja prababa je sve vreme govorila da joj je najveca zelja da ja i braca budemo tobdzije, zasto ?
neno iskustvo od dva svetska i dva balkanska rata kaze artiljerci se vracaju kuci

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2011 19:14

ajde necu da vas gnjavim vise sa ovim...eto da sam ja kao predstavnik neke africke zemlje koji bi bio zainteresovan da kupim noru,ne bi ste mogli da me argumentima ubedite da je kupim,hvala...stavljamo tacku...drugo artiljerijska oruzija polako odlaze u zaborav....smanjuje im se broj uveliko uz uvodjenje drugih boljih sistema...treba uzeti i novac za istrazivanja usmeriti ka modernijim sistemima,kao sto smo vec krenuli sa bespilotnim letelicama i drugim sredstvima buducnosti(avijacija i mornarica danas vode ratove,krstareci projektili ,a sad su krenule polako i bespilotne letelice...u pravom ratu ne bi imali nikakve skoro koristi od Nore,ne mozemo da joj obezbedimo jaku pvo,prevlast u vazdusnom prostoru,samim tim i bezbedno delovanje(ako krenu na nas bice slican scenario iz 99 a samim tim od Nora nece biti nista(moguca jednokratna upotreba,to jest posle jednog plotua da sistem bude unisten)a odbrana se zasniva kao protivteza oruzanih zemalja u okruzenju i potencijalnog nepriljatelja,imala bi mozda uspeha kad se ne bi umesao nato .kad bi se borili pojedninacno sa nekim susedom(sto znaci da bi mogli da je koristimo njihovom krivicom ,zato sto je njihova vojska slaba i omogucuje napade)...lepo je tamaniti gerilce,ali uzmite neku srednje savremenu armiju i pokusajte po njima da pucate Norom(nora jeste oklopljena ali bilo koji projektil je moze onesposobiti makar delimicno(dosta ima ranjivih tacaka i sa oklopom na sebi) moze joj se lako unistiti pokretljivost...kazete minobacace nista ne stiti..a bunker?iskopano skloniste?opticka nevidljivost sa nepriljateljem?pa to je bolja zastita od tog oklopa koliko god bio...nije dovoljno samo poboljsati taj sistem nego videti taj sistem da li ima buducnosti...vecina stvari sto sam video kod nas kad izbace kaska 20 godina za svetom,vec je zastarelo i kad izadje(shvatam da nema para dovoljno,ali bolje i jedan sistem da se uradi kako treba,a ne nekoliko njih da kaskaju po 10 godina i sami po sebi da zastare od kako se na njia zapoceo razvoj) nema ljutnje iznosim samo svoje misljenje...izvinite ako sam vas necim uvredio,vodim se nekom zdravom logikom koji bi svi trebali da se vodimo,nisam neki vojni strucnjak ali znam dosta o oruzju i nacinu njihove primene,ne tvrdim da sam najpametniji ovde(mozda ne umete da objasnite ili date odgovore na moja pitanja,a mozda i ja dovoljno jasno ne iznosim neke cinjenice i stvari

Dopuna: 14 Jul 2011 19:28

cincarko ::uporedjivati minobacace sa haubicama je u najmanju ruku neozbiljno. od uvodjenja eksplozivnih granata na ovamo zna se ko je gospodar bojista ARTILJERIJA sa svojim orudjima. da me pogresno ne razumeju neki minobacaci su dobri ali nisu svemoguci a daleko od idealnih. po jedinici projektila na cilj donose mane eksploziva mine su im lakse manje parcadi granate i ostalo. sobzirom da su u principu orudja vatrene podrske borbeni kompleti su im mali jer pored njih pesadijska jedinica koja ih koristi mora sa sobom da vuce i municiju a to uopste nije lako. i na kraju parafraziracu knjigu kako voditi rat
artiljerija je ubica, sto bogatija drzava to sebi moze da priusti vise artiljerije i u konacnom zbiru ima mane gubitke

p.s.
kad sam bio mali moja prababa je sve vreme govorila da joj je najveca zelja da ja i braca budemo tobdzije, zasto ?
neno iskustvo od dva svetska i dva balkanska rata kaze artiljerci se vracaju kuci
ja ne znam da li vi mene razumete,jedna nora ima vecu vatrenu moc od 10 minobaca?moracu ovako
da postavim stvari...


NORA(ZAMISLJENA CENA-100 000)-ZA JEDNU NORU MOGU PaZARITI 10 MINOBACACA
1NORA-BRZINA PALJBE NASPRAM 10 MINOBACA I NJIHOVE ZAJEDNICKE BRZINE PALJBE
1NORA POKRIVENOST TERENA POD VATROM NASPRAM 10 MINOBACA I NJIHOVOM POKRIVENOSCU
1NORA I NJENA BORBENA ZILAVOST(SANSE DA SE ISTI IZBACI IZ UPOTREBE DEJSTVOM PO NJEMU NASPRAM 10 MINOBACA I NJIHOVE SANSE DA SE IZBACE IZ UPOTREBE DEJSTVOM)...ITD ja mislim da sada ne moze jasnije da bude
elem od drugog svetskog rata tehnika je napredovala(sva ostala u odnosu na atiljerij) drugim recima niko nece ratovati kako se ratovalo u drugom svetskom ratu,taktike su se skroz na skroz promenile...danas biti artiljerac znaci navuci gnev kao jedan od primarnih ciljeva mornarice i avijacije,a taj kad zvekne i pored tebe,usi opadaju...kad se uporedi sad Nora sa 10 minobacaca jedino sto je bolja jeste domet i manji broj clanova i nista vise u svemu ostalom je gora...

Dopuna: 14 Jul 2011 19:29

i posle ja pricam kao neki penzionisani zastavnik,a vi ste otisli udrugi svetski rat....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@wewerac
Nora sa novom municijom HE ERFB BB M03 treba da tuče na 41,2 km, a sa HE AR/BB granatom u razvoju na 56,2 km.
MB M95 120mm sa običnom minom i najjačim punjenjem ima domet 9,2 km, a sa AR MB bi mogla da ima domet oko 13km.
Da li primećuješ razliku? Ako ne primećuješ onda po onoj narodnoj: ne mešaj babe i žabe i ne vuci u OT.
Artiljerija se ne gasi ali zbog napretka koji obuhvata: punu automatizaciju pripreme za dejstvo i napuštanja položaja,automatskog punjenja, digitalnu obradu podataka sa multisenzorskih zemaljskih i vazdušnih osmatračkih sistema, GPS navigaciju i jednovremeni udar više projektila na cilj sa jednog oruđa(u perspektivi), dolazi do smanjenja broja potrebnih oruđa. Zato sada baterija ima 4 umesto 6 oruđa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wewerac ::Napisano: 14 Jul 2011 17:58

zasto mislite da minobacaci nikada nece dejstvovati sa jos necim i imati podrsku...lose postavljate situaciju...govorite o Nori i armiji oko nje da je stiti,a moje minobacace niko ne stiti...lepo i pametno...videti nocu bljesak minobacaca ako je brdo izmedju vas je za svaku pohvalu(moze se uporediti sa rengenskim vidom supermena,pa cak ni njega nisam video da gleda kroz brdo da je to u stanju da uradi)e onda ajde ako dejstvuje u velikom broju...onda mi taj broj pomnozi sa svakih 10 minobacaca.nisam mislio da dejstvuje jedan minobacac(ako cemo tako i ti bi trebao da se informises da minobacaci ne deluju samostalno nego veliki broj njih ) dosta sa tim argumentom pesadijsko i artiljerijsko oruzije,jer je to nikakav argument.a ako cemo sabirati sve te sisteme i sve sto treba da bi mogla mirno da dejstvuje,hvala kupicu A-10 i da rovarim po nepriljatelju,kako zelim.poz cirkular:)

Dopuna: 14 Jul 2011 18:01

pa i minobacaci imaju domet 10 km...sa obzirom da su mnogo,mnogo manji i pokretljiviji cilj od nore sta ce dejstvovati na njih

Upravu si sto se tice broja minobacaca ... Nikada ne dejstvuje jedan... uvek dejstvije najmanje dva... Ali i dalje ne kontas razliku... kada sam govorio o blesku pri sagorevanju baruta,mislio sam naravno na vizuelni kontakt... A ta prica gadjanje iza brda drzi vodu jedino ako ako imas bruka iskusnog minobacacliju u ceti... Jer to nije ni malo jednostavan posao... A ni to brdo ne sme da bude previse visoko... Uostalom sta mislis... Sta je lakse skloniti sa mesta gadjanja,govorim o premestanju i izvlacenju... Kamion po principu vozi Misko ili tih famoznih par minobacaca od 120 mm koji uopste nisu lagani... Naravno postoji mogucnost kacenja za vozilo... ali dok ih ti iscupas iz tvoje rupe... plus transport municije koja uopste nije lagana... Znaci trebaju ti 10 vozila tam 110 za tih 10 minobacaca 120 mm i municiju za iste... Ali i dalje ti domet predstavlja veliki problem jer nije ni priblizan dometu Haubeice NORA... I ne zaboravi da za to sto ti zastupas treba uigran tim koji zna sta radi... Pogledaj normative za pravljenje zaklona za tu vrstu orudja ( pod pretpostavkom da se ukopavas ) pa onda pogledaj normu za njihovo sklapaje i rasklapanje... To o cemu ti tupis i ovo o cemu ja tupim su nebo i zemlja... Moras da imas bar deset godina provedenih na komandnim duznostima da bi me razumeo... A i kada ljudi rade pod stresom (ratne okolnosti) svakom se vidi strah u ocima,a onda je greska daleko prisutnija nego kada je u pitanju vezba na pasuljanama. Ovako je to pisanje uz vetar... Pa i da imas 100 minobacaca 120 mm nikada neces imati taj domet kao haubica. Na minobacace moze da dejstvuje svasta,avion,helikopter,drugi minobacac,top,haubica,tandem snajpera,teknkovi... Ma spisak je ogroman...A 10 km je jako mala daljina da bi se neko pohvalio njom...